記者：與42年前中日恢復(fù)邦交時(shí)相比，中國(guó)已經(jīng)迅速發(fā)展成為了世界第二大經(jīng)濟(jì)體。您如何看待中國(guó)的崛起？對(duì)日本以及這個(gè)地區(qū)而言，中國(guó)的崛起是機(jī)會(huì)還是威脅？

依田：我在中日邦交正常化時(shí)是日本的日中友好協(xié)會(huì)中央本部的常任理事。在當(dāng)時(shí)的常任理事中我是唯一的大學(xué)教授。從那時(shí)候開始已經(jīng)過去很多年了，我一直在從事日中兩國(guó)的交流活動(dòng)。我個(gè)人一貫希望日中友好，期待著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展是非常喜人的成就，對(duì)于日本的經(jīng)濟(jì)界來講，這也是一個(gè)難能可貴的機(jī)會(huì)。

但是中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上取得了巨大成就的同時(shí)也產(chǎn)生了新的重要課題。作為一個(gè)歷史學(xué)家，我往往從巨大的時(shí)間跨度的角度觀察中國(guó)。中國(guó)在歷史上相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，有一個(gè)巨大的特點(diǎn)，即中國(guó)當(dāng)時(shí)是亞洲的文化大國(guó)。歷史上，包括日本在內(nèi)的亞洲許多國(guó)家都是在吸收中國(guó)文化的基礎(chǔ)上發(fā)展出本國(guó)燦爛文化。在很長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)，亞洲的這種結(jié)構(gòu)一直未發(fā)生變化。但是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，形勢(shì)發(fā)生了改變。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)前，即便中國(guó)輸?shù)袅藨?zhàn)爭(zhēng)，也始終保持文化大國(guó)的地位。但是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)后，中國(guó)不僅僅輸?shù)袅藨?zhàn)爭(zhēng)，還從文化大國(guó)的地位上跌落下來。我認(rèn)為這對(duì)中國(guó)來說是一件非常不幸的事。此后中國(guó)的革命先覺們開始了長(zhǎng)期的反帝反封建的抗?fàn)帲@些抗?fàn)幰呀?jīng)取得了勝利，在此基礎(chǔ)上中國(guó)經(jīng)濟(jì)也取得了巨大的發(fā)展。因此，我認(rèn)為中國(guó)下一步的課題，應(yīng)該是如何恢復(fù)亞洲文化大國(guó)地位的問題。在這里，我雖然強(qiáng)調(diào)中國(guó)首先必須恢復(fù)亞洲文化大國(guó)的地位，并不是說中國(guó)不要在其它領(lǐng)域成為大國(guó)，有所發(fā)展。換句話說，在諸多課題之中，如何恢復(fù)文化大國(guó)地位，是中國(guó)必須首先解決的課題。從中國(guó)歷史的悠久傳統(tǒng)角度來看，這是理所當(dāng)然的使命。中國(guó)周邊的亞洲其它大國(guó)，經(jīng)濟(jì)上取得了突破性發(fā)展，而即使在文化領(lǐng)域無所建樹，也會(huì)被其它國(guó)家所稱頌。但是，中國(guó)如果僅僅發(fā)展了經(jīng)濟(jì)，不會(huì)受到世界上其它國(guó)家贊賞。這是因?yàn)橹袊?guó)理所當(dāng)然地應(yīng)該成為亞洲的文化大國(guó)。

此外，中國(guó)人口眾多，幅員遼闊，經(jīng)濟(jì)上也取得了巨大的成就。這樣的中國(guó)理所當(dāng)然很容易使周邊國(guó)家感到警惕。但是，一旦中國(guó)成為亞洲的文化大國(guó)，那么周邊國(guó)家對(duì)于中國(guó)的恐懼心理便會(huì)有所緩解。我期待著，中國(guó)今后在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，能夠進(jìn)一步下大力量，恢復(fù)亞洲文化大國(guó)的地位。

記者：許多西方專家和官員認(rèn)為中國(guó)會(huì)超過美國(guó)成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，這與20世紀(jì)70年代人們對(duì)于日本的預(yù)測(cè)非常相似。新加坡前領(lǐng)導(dǎo)人李光耀甚至認(rèn)為中國(guó)人期望成為世界第一。您認(rèn)為中國(guó)有這樣的實(shí)力成為世界第一嗎？

依田：我認(rèn)為中國(guó)擁有成為世界第一的潛力。但是，正如剛才我所說，中國(guó)不僅應(yīng)該成為經(jīng)濟(jì)大國(guó)，成為亞洲乃至世界的政治大國(guó)也是非常重要的。

例如，現(xiàn)在大家都知道美國(guó)是世界第一大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，但是我們還要看到，支撐美國(guó)成為世界第一大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)的背景在于美國(guó)擁有巨大的文化力量。與美國(guó)相比，中國(guó)擁有更悠久的歷史和文化。因此，我認(rèn)為中國(guó)要想成為世界第一強(qiáng)國(guó)，不僅要在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域取得發(fā)展，在文化領(lǐng)域也必須恢復(fù)文化大國(guó)的地位。這是我作為一個(gè)歷史學(xué)家的看法。

記者：您從中日未建交是就從事兩國(guó)之間的友好交流工作，實(shí)際上是親眼見證了兩國(guó)關(guān)系這40多年的歷史。在過去很長(zhǎng)一段時(shí)間，兩國(guó)關(guān)系是相對(duì)友好的。兩國(guó)都在談?wù)撚押谩Ｈ欢壳皟蓢?guó)關(guān)系急速冷卻，乃至走到了非常糟糕的地步。作為一個(gè)歷史見證人，您認(rèn)為中日兩國(guó)為何越來越差呢？

依田：中日關(guān)系的惡化是很多因素造成的。這四十年間時(shí)間里最大的變化就是前蘇聯(lián)的解體和冷戰(zhàn)的結(jié)束。在此之后，世界形勢(shì)發(fā)生了根本性的變化。日中關(guān)系也不可避免地受到了這一劇變的影響。在兩極對(duì)立的冷戰(zhàn)期間，盡管存在和兩大陣營(yíng)的對(duì)立與斗爭(zhēng)，但是世界上很多國(guó)家的人民都在一定程度上對(duì)社會(huì)主義抱有憧憬和期待。在當(dāng)時(shí)的日本，也有很多人對(duì)于社會(huì)主義抱有好感，在國(guó)民感情方面同情和支持社會(huì)主義的人不在少數(shù)。在國(guó)會(huì)中至少有三分之一的當(dāng)選議員如此，多的時(shí)候甚至達(dá)到了二分之一。然而前蘇聯(lián)的解體和冷戰(zhàn)的結(jié)束，使很多人認(rèn)為社會(huì)主義失敗了。在此之前，日本人中很多人親美崇美，但也有很多人對(duì)社會(huì)主義中國(guó)抱有憧憬和好感。但是蘇聯(lián)和東歐劇變、冷戰(zhàn)結(jié)束后，對(duì)社會(huì)主義中國(guó)抱有好感的人大為減少。現(xiàn)在日本人與世界上很多國(guó)家一樣，當(dāng)看待對(duì)方國(guó)家、與對(duì)方國(guó)家進(jìn)行交往時(shí)，往往對(duì)于這個(gè)國(guó)家的政治結(jié)構(gòu)先有一個(gè)主觀的判斷，該國(guó)是否采取了民主體制是一個(gè)重要的判斷標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，單純從政治和外交方面考慮，無論對(duì)方國(guó)家采取何種政治制度，都應(yīng)主動(dòng)與對(duì)方國(guó)家保持友好關(guān)系。但是在國(guó)民感情方面則往往不是很理性。例如對(duì)于歐美這樣采取“民主”制的國(guó)家，普通民眾的看法自然會(huì)有所不同。在目前的中日關(guān)系中，這是一個(gè)值得關(guān)注的因素。當(dāng)然，我個(gè)人始終認(rèn)為，無論對(duì)方國(guó)家采取何種制度，都應(yīng)該主動(dòng)與對(duì)方國(guó)家保持友好關(guān)系。對(duì)于日中關(guān)系也是同樣。但是日本民眾的心底始終存在著因意識(shí)形態(tài)不同而帶來的隔閡心理。

記者：中日兩國(guó)都有專家認(rèn)為可以管控危機(jī)的渠道越來越少了。您認(rèn)為兩國(guó)應(yīng)該怎樣來管控嚴(yán)重問題出現(xiàn)的時(shí)候？

依田：確實(shí)如你所說，現(xiàn)在兩國(guó)之間的渠道越來越少。以前，如果兩國(guó)外交出現(xiàn)了難題，在外交管道之外，雙方進(jìn)行交流達(dá)成諒解從而解決問題的例子有很多。然而，現(xiàn)在這樣的情況越來越少了。這的確是一個(gè)嚴(yán)重的問題。有很多時(shí)候，不可能單純依靠外交管道解決雙邊問題。特別是中日兩國(guó)這樣，存在著很多歷史和傳統(tǒng)關(guān)系的情況下僅僅依靠外交管道不能解決的難題有很多。因此我認(rèn)為兩國(guó)之間需要各種各樣的強(qiáng)有力管道進(jìn)行交流。

（來源：中國(guó)日?qǐng)?bào) 記者 蔡虹  編輯：小唐）