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中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：12月23日，全國(guó)人大外事委員會(huì)主任委員、前外交部長(zhǎng)李肇星，中國(guó)聯(lián)合國(guó)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)前副秘書長(zhǎng)陳健，前外交部政策研究室主任、中國(guó)問(wèn)題研究所所長(zhǎng)楊成緒大使，中國(guó)前APEC高官、中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究基金會(huì)戰(zhàn)略研究中心執(zhí)行主任王嵎生大使做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)站參加《外交講壇》第一期節(jié)目，與網(wǎng)友一同回顧三十年外交風(fēng)云，把脈新時(shí)期外交走向。以下是在線訪談?wù)?/span>

主持人：提到外交破冰，1993年的時(shí)候江澤民主席在西雅圖會(huì)見了美國(guó)總統(tǒng)克林頓，這次會(huì)面被外界認(rèn)為是中國(guó)打破外交封鎖的一次標(biāo)志性事件。王大使當(dāng)時(shí)正好是APEC高官，請(qǐng)問(wèn)對(duì)這次非常有歷史意義的“江克會(huì)”，您有什么幕后的故事可以跟我們分享？

王嵎生：我當(dāng)時(shí)剛擔(dān)任APEC的中國(guó)高官。我認(rèn)為這次“江克會(huì)”是打破美國(guó)制裁的序幕。那時(shí)1993年APEC，美國(guó)是東道主，是輪流做莊的。做東道主的時(shí)候，美國(guó)就利用這個(gè)機(jī)會(huì)就提出來(lái)要召開領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議，就是非正式會(huì)議，或者叫經(jīng)濟(jì)會(huì)議。這是第一次在西雅圖召開。

可是，當(dāng)時(shí)美國(guó)對(duì)中國(guó)還在進(jìn)行全面制裁，其中最重要的一條就是不進(jìn)行官方的高層往來(lái)?？肆诸D上臺(tái)以前1992年底大選的時(shí)候，說(shuō)了一些對(duì)中國(guó)不那么友好的話。上臺(tái)以后，他感覺(jué)到不跟中國(guó)搞好關(guān)系也不行。可是要邀請(qǐng)江澤民主席去正式訪問(wèn)，那就很公開地打破了制裁，他不敢，但是他又有這個(gè)需要。所以他利用這個(gè)機(jī)會(huì)，當(dāng)年的6月份在第二次高官會(huì)議上，在西雅圖，美國(guó)的一位女大使克里斯托弗緊急約見我，向我提交了一個(gè)文件，提出來(lái)要召開領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議。在談話中她說(shuō)一句話，說(shuō)：“王大使，我向你保證，江澤民主席如果接受邀請(qǐng)一定會(huì)受到我們很有禮貌的友好接待。江澤民主席和克林頓總統(tǒng)的會(huì)晤在某種意義上比APEC領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議更為重要”。我們搞外交的都知道，這樣一句話是向我們發(fā)出了一個(gè)信號(hào)，美國(guó)急于要利用這個(gè)機(jī)會(huì)改善同中國(guó)的關(guān)系。江主席剛擔(dān)任主席，第一次要到國(guó)際舞臺(tái)上亮相，對(duì)打破美國(guó)對(duì)我們的制裁是個(gè)好現(xiàn)象。國(guó)內(nèi)迅速做出了答復(fù)，說(shuō)江主席接受。

關(guān)于這次雙邊會(huì)談，雖然我是管多邊的，但我知道這是有積極成果的，可以說(shuō)是打破美國(guó)制裁的第一步，或者叫做序幕。這一次會(huì)上我也看到，美國(guó)不能不對(duì)中國(guó)重視，實(shí)際上也重視。但是美國(guó)要想搞一個(gè)亞太共同體，把APEC的Cooperation變成Community,我們是不太贊成的。在美國(guó)企圖在價(jià)值觀方面、安全方面、經(jīng)濟(jì)方面都起到主導(dǎo)作用，我們當(dāng)然不同意，整個(gè)第三世界，發(fā)展中成員幾乎都不同意，個(gè)別的發(fā)達(dá)國(guó)家也有保留。這時(shí)要想推行就很困難，我們不贊成，但是也有靈活性。最后達(dá)成協(xié)議，在領(lǐng)導(dǎo)人宣言里面寫上一句話，領(lǐng)導(dǎo)人莊嚴(yán)承諾，要不斷地深化APEC大家庭精神，到現(xiàn)在成為一種美談：APEC要有一種大家庭精神，這種精神就包括了協(xié)商一致、平等互利、自主自愿，也是很重要的原則。

當(dāng)時(shí)克林頓很怕這個(gè)東西通不過(guò)，那天晚上的國(guó)宴，當(dāng)美國(guó)人有求于你的時(shí)候，他知道怎么跟你拉關(guān)系。在國(guó)宴上，美國(guó)的女大使克里斯托弗悄悄地拿了一杯酒向我敬酒，對(duì)我低聲的說(shuō)（她不愿意讓別人聽到）：“我們合作的很好，一會(huì)兒宴會(huì)完了以后有喝咖啡的時(shí)間，克林頓總統(tǒng)要念聲明里關(guān)于大家庭的那段話，麻煩你轉(zhuǎn)告江澤民主席，希望他到時(shí)候能夠高抬貴手。”我聽了以后感覺(jué)到我們的分量，美國(guó)對(duì)中美關(guān)系很重視。

主持人：我們知道中美關(guān)系其實(shí)是中國(guó)外交非常重要的組成部分，自1993年在西雅圖實(shí)現(xiàn)了“江克會(huì)”之后，在1996年的時(shí)候，克林頓總統(tǒng)訪華，1997年江澤民主席訪美，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人至此實(shí)現(xiàn)了互訪。但是隨后在1999年發(fā)生了中國(guó)駐南斯拉夫大使館被轟炸事件，2001年又發(fā)生了南海撞機(jī)事件，這都讓中美關(guān)系再掀波瀾，我們?cè)诰瓦@兩起事件和美國(guó)的交涉過(guò)程中，有沒(méi)有什么信息可以跟大家分享？

楊成緒：很多中國(guó)人搞不清楚，美國(guó)是故意有計(jì)劃的來(lái)轟炸中國(guó)的駐南斯拉夫大使館，還是一場(chǎng)誤會(huì)。我們?cè)诤兔绹?guó)交涉當(dāng)中，反復(fù)要求美國(guó)澄清這個(gè)問(wèn)題。據(jù)我了解，美國(guó)最后講到“這是我們最高領(lǐng)導(dǎo)人做出的決定，但是這個(gè)地點(diǎn)是中國(guó)使館，最高領(lǐng)導(dǎo)人并不知道，這是個(gè)失誤”。我們也沒(méi)有接受他的這個(gè)說(shuō)法，我們覺(jué)得應(yīng)該再說(shuō)透一點(diǎn)，我們不理解的是在今天科學(xué)技術(shù)這樣發(fā)達(dá)，怎么美國(guó)竟然不知道貝爾格萊德中國(guó)使館的地址，我們不理解，到現(xiàn)在還是一個(gè)懸念。當(dāng)然我們注意到了，美國(guó)向我們多次道歉，克林頓也多次的表示遺憾，覺(jué)得是他們出的一個(gè)最大的失誤。同時(shí)，他們也給予我們相應(yīng)的賠款。但是這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得和歷史上發(fā)生的很多事件是一樣的。比如說(shuō)美國(guó)總統(tǒng)肯尼迪遇刺到現(xiàn)在也是個(gè)謎。但我相信隨著時(shí)間的發(fā)展，會(huì)把這個(gè)謎揭發(fā)出來(lái)的。

至于撞機(jī)事件，我們和美國(guó)有很大的爭(zhēng)論，但有一點(diǎn)是肯定的。美國(guó)的偵察機(jī)飛進(jìn)中國(guó)的領(lǐng)空，你不斷地來(lái)進(jìn)行偵查，在和平的時(shí)期，這種行為就是違反了國(guó)際法，違反了國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系準(zhǔn)則。這個(gè)問(wèn)題也是兩國(guó)之間始終存在的一個(gè)問(wèn)題。

王嵎生：我想補(bǔ)充一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)社會(huì)上的輿論，網(wǎng)友們可能同電視上都看到了，一種比較多的是有目的、有預(yù)謀、有計(jì)劃的轟炸，當(dāng)然也有少數(shù)人認(rèn)為可能是誤炸。當(dāng)時(shí)我們的表態(tài)是很清楚的，你說(shuō)是失誤，這完全不能令人相信，你必須交待清楚。這就是外交上提出很明顯的責(zé)問(wèn)向全世界表明自己的態(tài)度，同時(shí)必須賠償，所以他不得不賠償了。在這里我想順便說(shuō)一句，既然跟網(wǎng)友交流溝通，談?wù)剛€(gè)人的看法。美國(guó)賠償我們2000到3000萬(wàn)，我們也賠償他們一點(diǎn)點(diǎn)，雖然少，為什么要賠償他們一點(diǎn)呢？因?yàn)槊绹?guó)在中國(guó)的領(lǐng)館也受了一點(diǎn)損失。從感情上來(lái)說(shuō)，我們打他有理，但是在外交上僅僅有理還不行，還要理智和冷靜。按照國(guó)際上的慣例、和《國(guó)際法》，你把使館損壞了，還要賠。所以我覺(jué)得遇到這些事情，既要有感情，這是很自然的，我當(dāng)時(shí)也非常憤慨，但是行動(dòng)的時(shí)候一定要理智。

主持人：也就是說(shuō)，公民在表達(dá)外交訴求的時(shí)候，還要用一種理性的手法和方式進(jìn)行。在2001年撞機(jī)事件和“9·11”恐怖事件，新一代領(lǐng)導(dǎo)集體成立之后，在外交方面有哪些特色？中國(guó)面前面臨著哪些國(guó)際形勢(shì)？

楊成緒：我想再補(bǔ)充一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)美國(guó)始終在承認(rèn)錯(cuò)誤這個(gè)問(wèn)題上，總是拖泥帶水，我們要求他做出正式的道歉。在文字當(dāng)中，他使用了“sorry”，我的英文也不是十分好，我記得那天晚上我正好出席巴基斯坦大使的宴會(huì)，巴基斯坦駐華大使坐在我的旁邊，我就問(wèn)他這兩個(gè)字的區(qū)別，他說(shuō)兩個(gè)字都有道歉的含義在里面。但是“regret”這個(gè)詞需要承擔(dān)法律的責(zé)任，美國(guó)避而不談這個(gè)問(wèn)題。對(duì)此，我們對(duì)美國(guó)也是不滿意的。但具體的做法上，我們也有自己的手段，比如美國(guó)堅(jiān)持這架偵察機(jī)在海南島修好上再飛回去，我們堅(jiān)決不同意。你派另外的飛機(jī)給它運(yùn)回去，也沒(méi)有這樣大的飛機(jī)，怎么運(yùn)回去，所以他們只能拆掉，而且那時(shí)候借用了俄羅斯大的飛機(jī)把它運(yùn)走了。所以在外交過(guò)程當(dāng)中，我們必須堅(jiān)持自己的原則立場(chǎng)，在這個(gè)原則立場(chǎng)是不能往后退的。

（環(huán)球在線：信蓮）