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列確、向巴平措等就西藏問題接受媒體采訪答問實(shí)錄2009-03-06 20:55
美聯(lián)社電視記者:“3·14”事件,當(dāng)時(shí)公布抓獲了953個(gè)人(去年),公開審判的只有30個(gè)人,我想問一下,其他人的去處,他們的案子現(xiàn)在會(huì)受到什么樣的判刑。有沒有可能我們作為外國記者了解他們的情況,以及參加他們的法庭審理?謝謝。 向巴平措:現(xiàn)在的說法很多,說我們抓了多少人,說今年是什么什么年等很多方面來自境外的聲音。而事實(shí)只有一個(gè),對(duì)這些說法我們也并不感到意外,制造謠言對(duì)我們潑臟水,多少年來國外一些人總是這樣,歷年都是如此。 藏歷新年也是通過這種方式來編造我們殺了多少人、關(guān)了多少人。實(shí)際情況是,去年3月17日在國新辦專門召開的一個(gè)境內(nèi)外媒體的新聞?dòng)浾哒写龝?huì),我記得很清楚,在那個(gè)會(huì)上我說,我感到憤慨的是,達(dá)賴集團(tuán)和西方國家的一些人士,把暴徒的打砸搶燒行為說成是合法示威,把我們維護(hù)人民群眾安全的行為說成是鎮(zhèn)壓和平示威。我說這真是顛倒黑白。我當(dāng)時(shí)就講了,請(qǐng)問世界上有哪一個(gè)民主法制國家能容忍這種暴行? 當(dāng)時(shí),我們把受損的情況也做了介紹,這個(gè)數(shù)字沒有大的變化,當(dāng)時(shí)暴徒的殘忍手段使18名無辜群眾喪生,382名群眾受傷,有的甚至殘廢了,暴徒縱火300余處,其中醫(yī)院5處,商鋪908戶,民房120間,可以說對(duì)群眾的生命財(cái)產(chǎn)造成巨大損失,經(jīng)濟(jì)損失就更大了。后來,外國的外交官們到西藏去的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我就介紹了有關(guān)的情況。我說抓獲的950多人,這個(gè)數(shù)字到目前為止也沒有大的變化。 我們每年搞嚴(yán)打,那段時(shí)間由于人員流動(dòng)比較大,因此殺人、搶劫、放火的各種情況時(shí)有發(fā)生。當(dāng)然,我們也經(jīng)常放人,對(duì)這些刑事犯罪分子也會(huì)抓一些,這與“3·14”事件沒有關(guān)系。 我們當(dāng)時(shí)抓捕的這些人數(shù)沒有變動(dòng)。其中還有362個(gè)人是投案自首的,這一部分我們現(xiàn)在真正判刑的(通過法律程序)的只有76個(gè)人。我看了一下他們的罪名,其中有搶劫罪也有放火罪,也有妨害公務(wù)罪、非法攻擊國家機(jī)關(guān)罪、盜竊罪、擾亂社會(huì)秩序罪等。還有17(音)人是屬于危害國家安全罪,我們對(duì)這些人既有5年以下判刑,也有判無期徒刑的。當(dāng)時(shí)的打砸搶燒的場(chǎng)面很多人從電視圖象中也看到了,無辜群眾死了18個(gè)人,在這樣的騷亂中我們判刑的只有70多個(gè)人,我們現(xiàn)在完全按照我們國家的法律的程序辦事,也是嚴(yán)格按照審判程序,我們把這些案件確實(shí)辦成了鐵案,證據(jù)確鑿。可判可不判的,考慮到了法律效應(yīng)、社會(huì)效應(yīng)等諸多方面的因素,雖然法律面前人人平等,但是中央和檢察、法院等方面尤其考慮到少數(shù)民族地區(qū)的情況,因此我們判刑的數(shù)量是非常少的。 這里面我們不存在像有的人所說的“我們殺了多少人”、“關(guān)了多少人”、“虐待多少人”。去年我也在很多場(chǎng)合講,我們的公安、我們的武警等部門確實(shí)予以了極大的克制,這些都是很正面的東西。當(dāng)然,按照我們國家的法律,按照西藏當(dāng)?shù)氐那闆r,在我們來講這些都是公開、透明的,是嚴(yán)格按照法律辦的。 能不能讓國外記者或者境外記者來參加庭審活動(dòng),現(xiàn)在恐怕條件不太充足。當(dāng)然,這個(gè)我說了不算,只有我們的法官、檢察官他們?cè)谶@里,他們還可以進(jìn)行補(bǔ)充。 華盛頓郵報(bào)北京分社:我們調(diào)查中發(fā)現(xiàn)西藏地區(qū)很多藏民因?yàn)橐泼窕蛘叩V產(chǎn)資源開發(fā)的問題,對(duì)當(dāng)?shù)匾恍┢髽I(yè)和政府產(chǎn)生不滿,也產(chǎn)生了一些糾紛,請(qǐng)問政府對(duì)這些矛盾怎么處理?怎么看待這種矛盾,有沒有因?yàn)檫^分強(qiáng)調(diào)政治上和達(dá)賴集團(tuán)做斗爭(zhēng)而忽視了這類矛盾?會(huì)不會(huì)擔(dān)心這類矛盾會(huì)轉(zhuǎn)化為政治矛盾?會(huì)不會(huì)對(duì)社會(huì)民生的矛盾更加注重?請(qǐng)問自治區(qū)的武警政委,現(xiàn)在自治區(qū)一共部署了多少武警?和以前比人數(shù)上有沒有增加?謝謝。 武警政委亢進(jìn)忠:去年“3·14”事件發(fā)生后,武警是在自治區(qū)黨委政府的領(lǐng)導(dǎo)下參與處理的一支重要力量,從事件發(fā)生前、發(fā)生之時(shí)到現(xiàn)在,武警的力量屬于正常部署的力量。他們執(zhí)行的是內(nèi)衛(wèi)的任務(wù),具體一點(diǎn)地講就是維護(hù)各個(gè)地區(qū)社會(huì)穩(wěn)定的任務(wù)。我們西藏有一個(gè)武警總隊(duì),每個(gè)省都有一個(gè)武警總隊(duì),我們各個(gè)總隊(duì)根據(jù)各個(gè)地區(qū)所處的環(huán)境、人口都有各自不同的編制。編制根據(jù)情況的變化,包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人口增長編制也在不同時(shí)期進(jìn)行調(diào)整。目前武警的兵力部署屬于常態(tài)力量,沒有特殊的增加和補(bǔ)充。謝謝。 向巴平措:我補(bǔ)充一下剛才提到的群體性的問題以及人民內(nèi)部矛盾的問題。應(yīng)該說由于國家特別關(guān)注少數(shù)民族尤其像西藏這樣的地方,我們西藏幾乎不存在教師發(fā)不出工資等其他方面的問題,像工程拖欠款這類的情況也很少。西藏有時(shí)候會(huì)有一點(diǎn)資源糾紛,尤其是群眾之間草場(chǎng)的糾紛,這些蟲草的價(jià)值比較高,因此有些這類的糾紛,但是較之與全國其他地方,西藏這方面鬧事的應(yīng)該說少得多,到目前為止還沒有形成規(guī)模,到北京去上訪、又被送回(西藏)的幾乎就沒有,應(yīng)該說這也得益于中央的關(guān)心。藏民族一般情況下也不是一個(gè)喜歡上訪的民族。 當(dāng)然,在社會(huì)發(fā)展的過程中我們確實(shí)要提高警惕,現(xiàn)在達(dá)賴集團(tuán)、分裂主義等一些唯恐天下不亂的人確實(shí)無孔不入。因此,他們極容易利用人民內(nèi)部的問題,利用個(gè)別群眾的一些不滿情緒來煽動(dòng)一些分裂活動(dòng),或者利用其他方面的問題制造不穩(wěn)定。對(duì)這方面的問題我們高度重視。但是對(duì)敵對(duì)勢(shì)力的斗爭(zhēng),像處理“3·14”事件這樣的問題完全是不同的兩個(gè)問題。對(duì)群眾的問題我們的渠道要暢通,要超前、盡快解決他們的困難和問題,一旦有了問題以后我們會(huì)下很大的功夫,甚至于我們經(jīng)常都是一個(gè)副主席包一個(gè)群眾提出的問題,跟蹤加以解決。因此,到目前為止,在這方面敵對(duì)勢(shì)力沒有可乘之機(jī)。現(xiàn)在中央也高度重視,希望我們自治區(qū)進(jìn)一步重視這個(gè)問題,自治區(qū)對(duì)這項(xiàng)工作抓得也是很緊的。 另一方面,剛才也提到武警的問題,我們制定“十一五”規(guī)劃的時(shí)候,整個(gè)公安武警力量,包括消防、邊防、公安都有一個(gè)規(guī)劃,上報(bào)給中央編辦,肯定是要求增加的。不管有沒有“3·14”事件或者其他的事件,隨著西藏鐵路的通車,人流、物流的增加,確實(shí)非比當(dāng)年,因此,我們的力量是不夠的。因此適當(dāng)增加是自然的,我作為自治區(qū)編制委員會(huì)的主任,我們老早就有這個(gè)計(jì)劃,要按照國家的編制走。實(shí)際上,要編制、要機(jī)構(gòu)并不容易,我感覺向國家要錢、要物比較方便,要機(jī)構(gòu)、要編制很難。并不像外界說的我們?cè)诓粩嘣黾颖?實(shí)際上就像剛才政委講的,這屬于正常范疇。 |
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