易中天:學(xué)工科的不應(yīng)擔(dān)任教育部長(zhǎng)
我為什么研究美國(guó)崛起的歷史
記者:中國(guó)幾千年的政治制度不變，改朝換代卻非常頻繁，而且往往通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)和大破壞；美國(guó)從實(shí)用角度設(shè)計(jì)出一個(gè)國(guó)家，卻在短短200年成為最強(qiáng)大的國(guó)家，為什么前者不能持久，后者卻能夠穩(wěn)固呢?
易中天:西方國(guó)家政治文化的源頭要追索到古希臘，古希臘是一個(gè)海洋國(guó)家。
而我們中國(guó)要追索到商周時(shí)代，那是一個(gè)大陸國(guó)家，一個(gè)大陸民族、農(nóng)業(yè)民族創(chuàng)造的一種國(guó)家制度和政治文化。
農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和工商業(yè)這兩種經(jīng)濟(jì)方式是很不相同的。大部分國(guó)家應(yīng)該說(shuō)是農(nóng)業(yè)民族和游牧民族，工商民族是比較特例的。所以我也贊成顧準(zhǔn)的一個(gè)觀點(diǎn)，希臘的共和制度和民主制度是一個(gè)特例，很特殊的。
簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們現(xiàn)在所謂的西方民主的那一套，比如代議制、選舉制，等等這些東西，比方說(shuō)大家投票了要立法，這些東西都源于商業(yè)活動(dòng)，沒(méi)有一個(gè)例外。
而我們中國(guó)農(nóng)民，歷來(lái)并不反對(duì)皇帝。農(nóng)民只希望皇帝是個(gè)好皇帝，別是個(gè)壞皇帝。是個(gè)暴君就倒霉了，他是個(gè)仁君、明君最好。哪怕他糊涂一點(diǎn)不要緊，他派的官員是清官就好，為什么?他需要保護(hù)，他自己沒(méi)有能力保護(hù)自己———馬克思說(shuō)的，他們是由許多馬鈴薯組成的一袋馬鈴薯，他們必須由上面賜給他們陽(yáng)光和雨露。所以，一到天下大亂的時(shí)候，農(nóng)民盼望的不是民主共和，他盼望的是真命天子。
美國(guó)人為什么要建立政府?政府是保護(hù)公民個(gè)人利益的。
為什么要立法呢?是因?yàn)樯虡I(yè)民主有契約觀念。市場(chǎng)面前人人平等，我們簽一個(gè)條約，這個(gè)生意就做成了。他用契約來(lái)解決人與人之間的關(guān)系問(wèn)題，商業(yè)經(jīng)濟(jì)關(guān)系問(wèn)題，也可以來(lái)解決社會(huì)關(guān)系問(wèn)題，這就是法律，法律是這樣產(chǎn)生出來(lái)的。
所謂議員，無(wú)非是公民在政治上的代理人。他不覺(jué)得談判和讓價(jià)有什么可恥，因?yàn)樯馊司褪且憙r(jià)還價(jià)。討價(jià)還價(jià)的結(jié)果是必須讓步，所以，不同政治利益集團(tuán)聚在一起立法的時(shí)候也是可以讓價(jià)的，這才有美國(guó)憲法的誕生，美國(guó)憲法的誕生被稱為“偉大的妥協(xié)”。
這種觀念我們中國(guó)人有嗎?沒(méi)有，我們中國(guó)人怎么能夠妥協(xié)呢?我們叫做“不向霸王讓寸分”,寧為玉碎不為瓦全，這種觀點(diǎn)產(chǎn)生不了民主共和，只能產(chǎn)生不是東風(fēng)壓倒西風(fēng)，便是西風(fēng)壓倒東風(fēng)。因?yàn)檫@是農(nóng)業(yè)民族受到游牧民族欺負(fù)的時(shí)候得出來(lái)的一個(gè)文化觀念，他沒(méi)有商業(yè)民族那種天然的讓價(jià)、讓步、雙贏，互利。
記者:你為什么那么關(guān)注美國(guó)這個(gè)國(guó)家呢?還專門寫(xiě)了本書(shū)。
易中天:在寫(xiě)《品人錄》的時(shí)候，我認(rèn)為在中國(guó)文化當(dāng)中最重要的是政治制度和文化，它們是難解難分、互為因果的。在《品人錄》里，就挑選了五個(gè)大家熟悉又是悲劇性的人物，試圖揭示在中國(guó)文化、中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)和中國(guó)傳統(tǒng)政治制度當(dāng)中的那些問(wèn)題。
要把我們自己的事情說(shuō)清楚，必須要有一個(gè)參照系:一個(gè)就是古希臘城邦式的，再一個(gè)就是當(dāng)代西方的共和制，而共和制度當(dāng)中最典型的莫過(guò)于美國(guó)，美國(guó)是共和國(guó)之父啊，也是世界上第一個(gè)完全意義上的法制國(guó)家，而且它制定了世界上第一部成文的憲法。
那么我就要琢磨一下美國(guó)是怎么回事，剛好發(fā)生了伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，美國(guó)攻克伊拉克并沒(méi)有付出很大的代價(jià)，兵不血刃就拿下了，直抵巴格達(dá)，可以說(shuō)薩達(dá)姆政權(quán)是一夜之間被推翻。
劉亞洲將軍的文章就曾比較了前蘇聯(lián)和美國(guó)在阿富汗的戰(zhàn)事———前蘇聯(lián)付出很大的代價(jià)，美國(guó)付出很小的代價(jià)。蘇聯(lián)打敗了，回去后一個(gè)超級(jí)大國(guó)解體了，美國(guó)勝利了又去打伊拉克。那么在這些事件里面我們至少可以得出一個(gè)結(jié)論，就是，美國(guó)這個(gè)國(guó)家你可以不喜歡它，你也可以批判他，你還可以咒罵它，但是你不能小看他，恐怕當(dāng)今世界上沒(méi)有一個(gè)人，會(huì)發(fā)自內(nèi)心的蔑視美國(guó)，以至于歐洲認(rèn)為美國(guó)總統(tǒng)應(yīng)該全世界來(lái)選，怎么能選小布什呢，選戈?duì)栆膊贿x他啊———可見(jiàn)這個(gè)國(guó)家舉足輕重。這樣一個(gè)國(guó)家只有兩百多年的歷史，它是如何崛起的，難道這樣一個(gè)國(guó)家崛起的經(jīng)驗(yàn)不值得我們國(guó)家，我們中華民族來(lái)借鑒嗎?我們不是也要立于世界民族之林嗎，我們不是要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興嗎，他山之石、可以攻玉啊，我們要借鑒它，就要研究它，我的結(jié)論是:美國(guó)這個(gè)國(guó)家是一部憲法締造的。由憲法來(lái)締造國(guó)家，這樣的國(guó)家才是真正的法制國(guó)家，所謂法制，不是依法治國(guó)，而是以法治國(guó)，是由法來(lái)治國(guó)，這才是徹底地告別人治。
所以為了弄清這個(gè)問(wèn)題，我就寫(xiě)了《艱難一躍———美國(guó)憲法的誕生和我的反思》，這本書(shū)結(jié)果賣的不好。(笑)這個(gè)時(shí)候，再回過(guò)頭來(lái)看我們中國(guó)的歷史，寫(xiě)了《帝國(guó)的終結(jié)》,而它的副產(chǎn)品就是這個(gè)《帝國(guó)的惆悵》。
