| 訪談實錄 （點擊閱讀全文） | |
|
2007年12月26日，《中國日報》記者專訪朝陽區委書記陳剛。 記者：陳書記您好！您曾在2007年10月27日的區委十屆六次全體（擴大）會議上講過“我們注重使籌備奧運成為讓群眾的實惠的過程”，這句話跟當前的民生和中國辦奧運都非常貼切，因為奧運會的大部分場館都在我們朝陽，籌備奧運的過程，從哪些方面體現為讓老百姓得到實惠的過程？老百姓的生活在籌備奧運過程中真正得到改變，您能夠講一些這方面的具體例子或故事嗎？ 陳書記：我記得2001年，在莫斯科投票表決到底哪個城市可以獲得2008年奧運申辦權的時候，在此之前曾經有一個爭議，就是很多其他國家的一些申辦城市，提出來他們國家民眾的支持率是65%，有的高的達75%，中國給他們提供的報告是95%。西方的一些媒體不相信，說“中國會有這么高的支持率嗎？”。于是乎，國際奧委會就派了一個獨立的機構專門到北京，搞了一個民意調查。調查的結果是超過95%，達到了97%。 這個事情說明了什么？說明中國老百姓對奧運會的支持是由衷的。國家老百姓不僅是從愛國，從奧運會能夠給他們帶來精神的愉悅，我覺得奧運會還給老百姓帶來了工作、生活等方面的愉悅。那么，我覺得從北京市籌辦奧運會以來，也的確把實現老百姓的愿望作為籌辦奧運會一個很重要的考慮。 奧運會對于中國來說，的確是一件非常盛大的事情。但是我們不能忘記，奧運會是手段，不是目的。目的是通過奧運會這個平臺，使我們的區域實現一個更好的發展、更快的發展。所以在奧運籌辦過程中，我們也一直是處理好奧運會和區域發展的關系。 有一句形象的話說：“新北京、新奧運”。新北京是什么？新奧運又是什么？那么具體來看，這些年從老百姓切身利益來看，首先說交通和基礎設施，無論是道路、公共交通還是其他的一些水電氣熱的公共基礎設施，借著奧運會都有了很好的發展。環境提升了。大家能夠看到，這些年借著奧運會的籌辦，在城市的綠化、城市的市屋環境包括河道的整治，污水的返清，在這些方面大家能夠感到環境的變化。同時社會更加有序、更加文明了。我覺得中國人發自內心的這種奧運情結以及幾千年文化的這種積淀，在奧運這個層面得到了很好地體現。 比如說，北京市政府提出的每個月11日的“排隊日”，在社會上引起了很大的反響。我記得剛開始的時候，有一些媒體有一些人說能做得到嗎？當然我們現在還不能說我們做得很好，但我們應該看到現在很多人都在自覺地排隊。 還有一個很重要的內容，我認為就是奧運會帶動了這個區域的經濟發展，提供了更多的就業機會。北京這些年經濟增長非常快，我認為很重要的因素是得益于奧運帶給我們的機遇。在產業的發展過程中，在新的就業機會提供過程中，我們都能夠體會到奧運所帶給我們的機會。所以我認為，奧運會給這個城市帶來的機遇是全方位的，給我們老百姓帶來的實惠也是全方面的。我認為這一點還是很清楚的。 記者：如果你算一下，從01年我們取得申辦權到現在07年底，這個中間有6年的時間。假設沒有籌辦奧運會的話，朝陽區這6年所取得的發展，您認為常規需要多少時間才能達到現在的水平？ 陳書記：你這個設想非常好。歷史不能重演，但是我們可以做些假設。那么從幾個方面來說，從經濟發展來說，我認為奧運會讓我們發展提前了5年；從城市的基礎設施和環境建設來卡看，給我們提前了10年。 記者：這是哪個智囊團的研究還是您自己的觀點？ 陳書記：因為如果回顧一下我們在過去這些年的發展，無論是我們產業結構的調整還是我們提供更多的發展咨詢，都顯示出奧運給我們帶來的活力。很多的跨國公司，比如說像一些金融機構，一些產業的總部，由于奧運會給這個區域帶來了活力，它們紛紛落戶（朝陽）。 從市容環境和城市建設來看，更是明顯。我記得我們在05年，曾經提出來1年修100條路。這種速度在之前是不可想象的。當然，這其中很多是為了奧運的配套服務，但是與此同時，為了奧運的交通，我們建了更多的基礎設施的網絡，使朝陽區原來作為一個工業化區域現在迅速向城市化在繼續邁進。我認為基礎設施和環境方面我們體現前了10年。 記者：那您看，您剛才講到在籌備奧運過程中使老百姓得到實惠，但我也知道為了建設奧運場館征用了大片土地。朝陽區很多的百姓可以說是為了籌備奧運作了很大的犧牲，像居民搬家企業搬遷什么的。區委區政府在安置企業員工、補償搬遷居民這些方面是怎么去解決的呢？ 陳書記：首先我想說的是，由于奧運會的舉辦，由于整個城市的發展，從大賬來說，老百姓得到了更多的實惠。比如說，由于環境的改善，由于交通的便利，使老百姓的居住環境得到了提升；由于提供了更多的就業機會，由于經濟得到發展，老百姓的收入得到提高。所以從奧運大賬來算，老百姓得到實惠是多的。 但是在這個過程中，由于奧運場館地區，由于奧運場館建設的需要，有些老百姓需要搬遷走。老百姓的生活條件和居住環境要發生變化。但我認為主體上多數的老百姓是通過得到實惠搬走的。 舉例說，我們在奧運森林公園的拆遷建設中，總共搬遷了2700多戶，沒有一戶上訪，沒有一戶對此不滿意。說明他們在搬遷過程中得到了實惠。當然這個實惠是多方面的，首先是拆遷補償，同時我們也兼顧到了老百姓的個體需求。比如說解決一些經濟適用房，讓他們買到一些低價房。在比如說，在拆遷過程中，我們幫助其選擇購房、幫助其子女入學以及在解決他們工作方面都提供了一些幫助。所以很多老百姓都很快和政府簽訂了搬遷協議。 當然我們不能僅僅以奧運地區這一個例子來涵蓋所有的拆遷問題，因為畢竟現在的拆遷問題還是一個很大的社會熱點問題。我認為在這個過程中，從政府角度來看，可能要對工作方式作些調整。 實際上，我們這一兩年在北京市市委市政府的領導下也做了一些重要的調整。政府拿更多的土地，拿政府更多的資金去投入到保障性住房建設。比如今年，我們區投入的保障性住房建設是270萬平方米，這是以往任何一年都沒有達到的水平。明年這個數量還要成倍的增長。 記者：那是不是很大一部分用于解決那些拆遷戶？ 陳書記：不是。主要是用于保障低收入群體。具體分為三類：第一類是廉租房。沒有實力買房的，政府提供低價的租賃房屋，對于一些困難群眾，政府還給予租房補貼；第二類叫經濟適用房，滿足中低收入家庭購房需求；第三類叫兩限房——限制房價限制戶型，這樣避免這一類房屋投入市場的過程中造成更多的炒作和投機行為。 這幾類型的保障性房屋，實際上是政府拿土地資源，拿財政資源用于解決低收入群體的問題。同時，我們也并沒有忘記我們還有其他社會的群體。比如說，我們對于一些開發區域的小區的環境建設、基礎設施建設，這樣讓不同層次的社會群體都能夠得到政府的關心和支持。 記者：您剛才講到的是居民拆遷，那么企業拆遷狀況又是怎樣的呢？ 陳書記：拆遷企業是這樣，北京市有相關的政策。拆遷企業有一系列的補償辦法，我們都是按照補償的辦法來完成。實際上在企業的拆遷過程中，我們沒有遇到過很激烈的矛盾。 記者: 您剛才講到這是奧運因素在朝陽經濟發展過程中起到了很大的作用。那08奧運舉辦結束后朝陽經濟會不會下滑？ 陳書記：這是一個很好的問題。我認為要分析奧運之后朝陽經濟會不會受影響，首先要看我們國家受不受影響。某種意義上來講，由于朝陽經濟發展處在一個產業的高端和前沿，長期的經濟發展的好壞，某種程度上來說，是對中國經濟發展好壞的一種反映。 有學者討論很多關于奧運經濟對中國的影響，有一個觀點我是贊同的，那就是中國是一個幅員很遼闊、市場很大、前景很大而且還有很多待發展待開發的區域，遠不下于一些舉辦過奧運會的小國家、小城市或者經濟已經發展到一定階段后的國家。我認為中國經濟還處于一個快速增長期，中國經濟借助奧運得到了提升，但是總體的提升只是加速提前的過程，它不會影響中國經濟發展的總體規律。 所以從這個意義來講，奧運會對北京對朝陽經濟是起到了一個推動和拉動的作用，但是奧運會結束以后，不會對這個區域經濟增長的總體態勢發生顛覆性的變化。所以我依然認為，在奧運會之后，朝陽經濟可以繼續保持一個良好的發展態勢。 記者：這不僅僅是因為奧運經濟的慣性作用吧？ 陳書記：不是。中國經濟現在處于上升趨勢，奧運只是在上升期增加了一個好的因素，使這個上升期早了一點快了一點。但是總體來說它不會影響經濟的走勢，這是我對經濟的總體判斷。 事實上，從我們朝陽區政府來看，為了處理奧運前后對經濟的影響，奧運對朝陽區影響可能最大最為直接，因為大量場館都在朝陽區。我們現在也對產業結構作了一些調整，并且已經有了一些實質性的舉措。 比如，我們將旅游、會展、體育、文化產業發展放到了前首位的高度。朝陽區這些年來，借助奧運會的籌辦，旅游業、文化創意產業增長非常之快。大家知道，這個產業不會因奧運舉辦完了而下降，而是會更好發展。 我們朝陽區推出了三大功能區建設的思路，最近在08年我們啟動三大儲備區的建設。這樣在區域發展上我們有一個總體的布局。所以我很有信心地說奧運會之后，朝陽區經濟會繼續保持一個很好的發展態勢。 記者：那您看，你剛才講到01年時北京申辦奧運會，外國人到北京來調查。01年的時候，您是在那里工作呢？ 陳書記：01年的時候我還是在北京外經貿委擔任副主任。我可以給你講一段例子。2001年7月13日晚上，我和很多的中國老百姓一樣，在家里看電視，等待著那個時刻。我記得當薩馬蘭奇先生宣布北京申辦奧運成功之后，我想我們當時每一個人的表情和后來電視上所報道的很多人的表情一樣，那一瞬間的爆發和那一瞬間的那種狂喜。 當時我家住在宣武區，離天安門比較近。當時我就跟我孩子說“我們到天安門去”，孩子說“我第二天還要考試”。我說你第二天要考試，你可能以后很快就會忘記，但是這個晚上，你肯定不會忘記。可以講，我是第一撥趕到天安門廣場的興奮的北京市民。我到了廣場的時候交通還很順暢，還沒有那么多車。當我們到了大概半個小時以后，北京青年報的號外就出來了。“北京贏了！”——頭版，印象非常深刻。人家給了我一份，我也舉起來，特別高興。那一刻真覺得做中國人的一種喜悅和光榮。 事物就這么巧，在那個時候，我只是作為北京的一位市民，分享北京獲奧運會申辦權的喜悅。但沒想到在此之后，在今天，奧運會還有200多天到來的時候，我坐在這個位置上，作為奧運組委所在的城區（書記），以這個角度來做工作。 事實上，2001年7月13日晚上的那股激情也正是我從2003年1月份擔任朝陽區區長以來，讓我不斷感到身上有一股動力、一種激情的原因。我認為我在那一刻喊出來的“中國萬歲！”，是我這些年籌辦奧運中堅強的動力。 記者：您剛才講到01年7月份您的狂喜，03年您擔任區長以來一直帶著這種激情工作。那我們可以想象。這幾年朝陽發生了深刻的變化，整個的籌辦過程可以說是轟轟烈烈，這不可能是一帆風順的，在這過程中肯定有很多讓您非常開心的時候，也有讓您覺得有很多矛盾需要解決愁眉不展的時候，您能講講這個過程中的甜酸苦辣嗎？能舉幾個具體的例子嗎？您覺得最大的壓力是來自些方面？ 陳書記：的確是這樣。你說的是對的。在籌辦奧運的過程中，我們經歷了很多的壓力甚至是痛苦的過程。從全國人民的希望來看，我們要把握得非常好，我想這一定是所有炎黃子孫的共同心愿。 但是要到達這項目的，在這個過程當中，要處理很多的現實的問題。比如舉個例子來說，為了這個城市的環境，我們必須有效的處理好城市一個很重要的問題——垃圾。早以前，十年前，我們的垃圾收集起來，也就是找一個耕地的田。因為那個時候，我們的經濟實力、我們的認識水平有限，但是隨著奧運會的籌辦，我們必須把垃圾處理好。垃圾再也不能隨便丟棄隨便處理。 我們建了一個垃圾填埋場，這個填埋場就是吸納處理朝陽區每天產生的2-3千噸的城市垃圾。但是由于填埋場的建設過程還沒有完全形成一個整體的效果，在一些勁風天、陰霾天，垃圾場就散發著氣味，對周邊的老百姓產生了很大的影響。盡管我們垃圾填埋場處理好了地下水污染問題，處理好了垃圾造成的其他問題，但是氣味還是一個很嚴重的問題。 記者：您去過現場幾次？ 陳書記：說不清，我想這幾年可能有二、三十次吧。到了現場的時候，我真的感覺到這個氣味對于周邊的老百姓影響確實比較大。怎么解決好這個問題？把垃圾場關起來？那肯定不可能。大局利益必須要考慮，小局利益怎么考慮好、怎么兼顧到？就是必須對這些區域周邊的老百姓（兼顧到）。后來，我也得益于人大代表，人大代表給我提意見。我記得一件事，我當時代理區長，我是第一次如此體無完膚地被人大代表指責了。 記者：是區的（大人代表）還是市的（人大代表）？ 陳書記：市人大代表。就像我們坐對面這樣，可不像你現在笑容滿面。 記者：哈哈，她和您說了些什么呢？ 陳書記：說了一些非常嚴厲的、尖銳的話。在這個問題上，我認為盡管她的情緒有些激動，但是她說的一定是對的。 記者：她是代表民意的話？ 陳書記：她是代表民意的話。后來我們去這個區域反復調研，采取了七項措施，進行整改，也逼著我們采用國內還沒有的一些技術。比如說，填埋產生的沼氣，這個沼氣是臭，臭味是主要原因。我們原來的沼氣是讓它直接排放，現在我們把它聚集起來，讓它們燃燒，就這么一個小發明裝置，我們也花了很長時間，要防風、要防雨，要在沼氣氣壓低的時候，依然可以點燃，不能夠中間滅了，所以我們的工作人員、技術人員做了很好的工作，研制了這么一個東西。現在累計裝了40多臺，使周邊的沼氣濃度大大降低。同時我們處理了高安屯填埋場的味道最重的剩液的綜化，把剩液進行了凈化處理，同時減少了做業面，在夏天增加了除臭劑等一系列措施。 記者：前前后后花了多少時間？ 陳書記：花了一年多一點的時間。 記者：現在效果怎么樣？ 陳書記：后來給我提意見的這位人大代表給我送了一面錦旗。她在反饋市人大的政府議案中說，對朝陽區辦的這件事非常滿意。這個事情盡管過程很痛苦，但是我真得感謝這位人大代表，她的名字叫鄒曉美。為這個問題，我也曾經專門到漢城、到廣州學習人家的垃圾處理技術。現在我依然說，在地方官員中，對垃圾問題研究比較透的，我是其中之一。 記者：您是北京大學無機化學博士？ 陳書記：哎對，學有所用，哈哈，學有所用。 記者：您剛才提到奧運場館建設，請問在籌備過程中，您又沒有遇到讓您感到非常高興的事情？ 陳書記: 2007年在我們區有11項好運北京測試賽，人家說測試賽是奧運會的預演，所以我們對這個很關注，比如沙灘排球，我們花了很多心血，做了很多的準備，比賽中處理了很多問題。 比如說沙子的問題，按照國際排聯的標準，沙子的顆粒度，色澤，棱角都有很精確的要求，我們認為有一些單項組織的要求過于苛刻，那么小的沙子要是有棱角把運動員的腳磨破，我們小時候光著腳在石頭地，河灘上走，也從來沒有磨破過腳，那么細小的沙子能把他們的腳硌壞嗎？但是這是國際慣例，必須遵守，沒有討價還價的余地，所以后來我們經過選擇，在海南，找到這個砂礦，經過一系列的篩選，清洗，運輸到北京。 國際排聯對這個很滿意，我特別高興的并不是這件事，是在比賽期間，國際排聯的官員見到我，我們聊了聊感受，我問他：這個比賽完了，給我們提點建議，我們怎么改進，把奧運辦好。他說：你們不用再做什么，就這樣我們就滿意了，ok了。他說：對于沙排這項新進入奧運會的比賽項目，這么好的組織水平是第一次，進而他還提出能否在奧運會之后每年都在這個場地組織一些頂級水平的賽事。我聽了之后非常高興，第一因為我們前期籌備很好，第二高興，如果我每年都組織一些賽事，場館利用，旅游開發相關的功能都得到一個很好的延續。 記者：您剛才提到奧運場館的利用，這正是我們關心的。這么多的場館，以后區里面怎么去使用使百姓得到好處？ 陳書記：多數奧運場館是由北京市政府和北京市奧組委，國家體育總局等相關單位建設使用的，我們區管理的不多，在這里我可以向您介紹一些我了解的信息。奧運的場館在當時設計時就比較多地考慮到奧運賽后的使用問題，有以下幾方面：一、很多場館設立在了大學校園內，奧運會后，學校可以把這個場館作為學生訓練，教學，比賽的場館。二、很多場館實現了綜合管理，比如說，奧運比賽期間所用的擊劍，現代五項的場館，奧運會后將會成為北京的會議中心。就是它比賽時使用一些臨時設施，賽后很快的改造，另外還有一些北京建立的臨時場館，比如曲棍球，射擊，由于是臨時場館，建設成本很低，賽后拆除減少損失，還有一些場館如游泳館，比較適合民眾的健身運動，這些場館奧運后的使用沒有什么太大的問題，所以總體來說，據我了解對于北京場館的賽后利用問題，我們處理的是比較好的。 在我們朝陽區，我們區管的幾個場館，比如朝陽體育中心是奧運的一個訓練場地，不要說奧運會之后，就是現在每個月都有一些體育活動和賽事在此舉行，這么大一個區域需要有一個集中的體育場館，還有我們的朝陽體育館，平時也是百姓健身活動的一個場所，位于朝陽公園的沙灘排球場，從開始設計時就把沙灘排球比賽和百姓喜聞樂見的沙灘排球運動，所以你現在到那個場館去看的話，那里周邊已經有了一些百姓參與的活動的空間。我認為國際奧委會之所以把沙灘排球列入奧運正式比賽項目，就是因為民眾的喜愛程度高，所以對于北京來說，這也是一項可以推廣的項目。 記者：您去過漢城和曼哈頓，也曾經用朝陽區的CBD與曼哈頓作比較，從這一點也能看到朝陽區發展經濟的雄心壯志。這么多年的從政經歷中，在CBD的發展方向、作用和定位問題上，您對CBD的認識有沒有什么轉變？ 陳書記：你是一個非常敬業的記者，這些細節你做了很充分的準備，非常感謝你。CBD的發展是北京市城市功能實現的一個重要載體，是北京市明確的六大高端產業功能區之一。CBD的建設現在正在發生著日新月異的變化。從功能定位來說，CBD是以現代服務業作為其主體的。4個平方公里的CBD區域是北京市首個實現區域整體規劃、整體布局和整體實現功能的城市建設區域。CBD發展到今天，我們嚴格地按照當初設計的方向一步步推進，經歷了幾屆區委，這一條一直沒有改變。 CBD已經在產業發展上體現出了強大的生命力。舉例來說，現在在北京設立的三家外資法人銀行，如德意志銀行等，都選擇了CBD；CBD區域有很多文化創意產業及中介服務，像普華永道等頂尖會計師事務所和許多世界一流的律師事務所都在這個區域。CBD服務業的發展占據了服務業發展高端的鏈條。 在基礎設施建設方面，區域道路建設已經完成規劃面積的80%。在明年奧運會之前，地鐵10號線將正式開通。白領人士可以從CBD的寫字樓坐電梯到地鐵，經過三元橋和機場軌道線的換乘，直接到達首都機場。而不像現在要叫出租車，或者是擔心路上堵車等等，會非常方便。還有就是CBD區域的功能基本具備。當時在規劃的時候，CBD區域的50%是寫字樓，25%是公寓，另外25%是商業服務配套。CBD現在有北京市最好的影院、最好的商場、最人文的餐飲服務設施，使得在這個區域生活工作的人們覺得很舒服。 當然，講了CBD這幾個方面的成績，并不是說CBD沒有問題。現在媒體很關心將CBD與曼哈頓比較這個問題。曼哈頓的區長是我很好的朋友，她專門來北京參加我們的活動，我也專門去曼哈頓，和他們簽訂了友好城市協議。我認為，我們比曼哈頓還是差得很遠。 記者：曼哈頓的區長是欣賞、羨慕CBD的什么呢？ 陳書記：我認為，她關注我們有兩點。第一個是城市規劃。大家知道，曼哈頓建的比較早，有100多年了。他們在規劃的時候，有一點沒有做到，就是沒有把地下全部連通起來。另外，她關注我們在CBD的環境建設方面做的還是不錯的。曼哈頓周邊有一個中央公園，CBD周邊有一個更大的朝陽公園。而且在CBD的中心區域內，我們建了4塊大綠地，使得這個區域有更多人文的、舒適的氛圍。大家在走出寫字樓的時候，看到的不都是玻璃和水泥，還有一絲綠意。 記者：書記您看，世界上大部分國家的CBD都是按照市場規律自發地形成的，但是朝陽區的CBD更多的是由政府規劃的，您剛才也提到了，主要是由北京市第一個由政府統一規劃發展的區域。您覺得，與自發形成的CBD相比較，由政府規劃的CBD會存在一些弊端嗎？ 陳書記：我不同意你的判斷，世界上的很多CBD也都是有規劃進程的，比如說像巴黎的La France,這個區域就是統一規劃建成。有一點我同意你的說法，就是說如果一個區域的經濟發展、經濟需求不足以建成CBD的話你就不要去做。形象地說，如果20年前北京要建CBD的話那簡直是癡人說夢，因為當時沒有這個需求。北京的經濟總量、產業發展到了今天，需要有CBD的力量，我們只是順應了市場的需求，在這個地區進行集中建設。 所以CBD的建設應當來講在政府規劃主導情況下是建設成功的。你有個觀點我是贊同的，就是在CBD區域具體建什么樣的樓，引什么樣的資由市場來決定。CBD里面的所有辦公樓沒有一平方米是由朝陽區政府建的。我們的政府主要就是管好規劃，管好公共服務。 記者：您剛才提到了市場的作用，目前在北京的東邊有CBD，西邊西城區有金融街，您覺得他們今后的發展是由市場起更大的作用還是優惠的政策起主要作用來呢？比如我們的定位是由國際金融業為龍頭的現代服務業，那您覺得這兩個區域（即金融街和CBD）會在那些程度上有沖突或者互補呢？ 陳書記：首先這兩個區域都以金融為重點的發展內容，他們有相互補充的一面，金融街更多注重的是國內的金融企業及其監管部門，我們這個區域重點關注的是國際的金融機構，是錯位發展。 我認為一個區域的發展對于一個投資者的吸引程度取決于三個要素：第一個要素是政策的優惠條件，比如說房租和其他優惠條件，在這個問題上北京市的尺碼是統一的，西城區和朝陽區是一樣的。第二個得益于市場的環境，這表現在硬環境和軟環境上，比如說交通是否擁堵，企業的經營是否得到了政府的良好服務等。第三個因素，取決于這個區域對市場的融洽度，我們注意到一個現象，這一兩年來很多保險機構都在東遷，向CBD區域聚集，我在了解他們動機的時候，他們指出一點，他們的客戶在東邊。 我認為，各個區域的發展，無論是金融街還是其他區域也好，都應當研究好自己區域的特征、優勢以及他們服務的客戶對象及需求，這樣能夠找到區域發展的模式。我們對CBD的定位是以發展國際金融為龍頭的現代服務業。我們主要考慮到我們這個區的商務環境適合于高端的服務業發展，也適合國際金融機構的空間拓展，所以在這個定位上我認為我們順應了市場的需求。 記者： 您覺得這兩個區不會出現爭奪客戶的惡性競爭嗎？ 陳書記：在一些細節上可能會有一些，但是總體來說這兩個區域還是處于互相補充，互相補臺的關系的。 記者：民生問題是大家非常關心的，特別是朝陽區發展得這么快。您經常講到要改善民生問題，以此作為切入點來提高整個社會的和諧水平。而且您還提到以民生為主導政績觀。您個人如何看待這種以民生為主導的政局管理？如果解決這一問題？朝陽最大的民生問題是什么？ 陳書記：我認為可以從這幾個層次來理解。第一，民生問題已經成為朝陽區未來發展的關鍵問題，朝陽區經濟社會這幾年發展很快，但是發展快的過程中也伴隨著各種矛盾的凸顯，社會問題的積攢。這些問題如果不處理好將會直接影響經濟發展的質量和效果。形象地說，白天在寫字樓里上班，下班堵車，晚上回家社會治安不好。何來的發展？所以從區域經濟發展的客觀規律來說，必須解決剛才說的"短板"，那就是民生問題。 第二個方面，我們不能忘記朝陽區發展到今天，是誰做的貢獻？是我們的上一代、前幾輩的人的努力。比如說，我們朝陽區有60萬產業工人，他們是為原來北京的幾大工業基地做服務、做貢獻的工人。在他們年輕的時候，他們在做什么？他們在工廠里加班，在他們業余時間給社會做貢獻。我們不能忘記。他們理所當然地是朝陽區發展成果的共享者。 也許有人會說，那我們還有殘疾人，殘疾人沒有給社會做貢獻？我說不對。不要忘了我們是什么樣的黨，我們黨的宗旨是全心全意為人民服務。我們是什么樣的政府，我們前面有兩個字，人民政府。 我昨天（12月25日朝陽區送溫暖活動啟動儀式--編者）在那個場合講的話是發自內心的。我認為解決這些困難群體的生活問題不是恩賜，不是施舍，是應該的，是他們應該得到的東西，只不過是我們現在還沒有做好，還沒有完全解決好他們的問題。所以以民生為主導的一個政府觀，就是首先要轉換各級干部的觀念。我和很多干部講，我說，不是看你這個區域又新增加了多少稅收，又解決了多少臟亂差的死點。至少這是不夠的。你要解決你的區域困難群體的問題，民生問題。 所以在我們區來說，我們正在逐步統一這個思想。十七大的精神內容很豐富，我作為朝陽區唯一的一位十七大代表，會后我和我們的班子成員討論，我們就定下一條，十七大精神要全方位在朝陽區貫徹落實，但首先以民生為切入點。這點我們在十七大召開之后，我們以區委十屆六次全會的形式決定了下來，變成全區上下的一個共識。我認為這點也得到了我們廣大干部的認同。 記者：書記，我知道2005年11月您曾給朝陽慈善協會題詞：“愛心是一道美麗的彩虹。”我讀到這像散文詩一樣的句子非常受感動。那現在有快兩年多了，在這個過程中，您對朝陽區慈善協會的作用，它開展活動的方式，有沒有些新的認識？另外，區委、區政府對朝陽區慈善協會這樣的民間協會的發展，在新的一年有沒有一些新的考慮？ 陳書記：我一直認為，對社會的關愛，不是政府一家的事情，應當是全社會的參與。我認為慈善協會就是以民間組織的身份參與社會公益、慈善事業的一個很好的載體。不知你注意到沒有，我們朝陽區對于社會慈善事業的發展，在原來送溫暖行動中，我們現在改了一個字，叫“情暖朝陽”，就是除了送溫暖之外，我們更加要送情。這種情，體現在不僅是物質上的，更多是一種精神上的。因為我覺得，怎么樣把我們社會各界組織起來，讓每一個人都獻出他的愛心。我覺得獻愛心不取決于你有多少錢，更不取決于你處在一個什么樣的地位，我覺得每一個人都可以做。我們通過我們有效的平臺來組織這樣的活動，來讓更多的人去關愛他身邊需要幫助的人，我覺得這就是我們要倡導的社會風氣。我認為這也是和諧社會的一個重要部分。 記者：那慈善協會起到了這樣的作用嗎？ 陳書記：慈善協會在這個過程中，起到一個重要的載體作用，它是一個示范，它是一個推動，它也的確為我們區的弱勢群體做了很多很有代表性的一些工作。 慈善協會對于我們來說，依然還是一個新生事物。我們在慈善協會設立的時候，我們就提出要和國際接軌，比如說我們的資金使用，給它規范。我們當時確定，慈善協會，它的運行費用，由政府來支持，而把籌集到的善款全部用于社會事業。這就避免像有一些類似這樣的組織，在剛開始的時候比較規范，后期的時候就失去了它原來的目的。 而且特別是，我們在慈善協會設立的時候，對它的監管，我們聘請一些社會的、獨立的中介機構作為它的資金的監管人。比如我們就請普華永道作為朝陽慈善協會的監事會監事成員，我們在起點上就給它提這樣的要求，不要成為哪個局部、哪個小團體的小利益的載體。 當然我認為對于我們國家整個來說，慈善事業還剛起步。在政策、在法規、在群眾的理念方面還沒有完全接受這件事情。但是我認為這是一個朝陽事業，這是一個能夠走向未來的事業。 記者：您看朝陽區慈善協會在過去的兩年之內成立了 27個分會，還有它的一元捐活動開展了多次，開展了“一元捐”活動，也就是捐一元錢，獻一份愛，籌集了32萬元善款，這就意味著至少2-30萬人參與了捐款。您怎么評價慈善協會到目前的工作？您對它的工作滿意嗎？ 陳書記：我對于我們慈善協會的工作是滿意的，比如“一元捐”活動獻愛心，我認為它的創意就很好。這32萬元要是向一個企業，向一個機構去募捐，很容易得到；但是一塊錢、一塊錢的收集，這個過程中，讓每一個捐一塊錢的人，在心靈上是一種感動，是一種教育，我認為達到了這種目的。 我認為一個慈善協會，要看他們能夠籌集到多少善款，要看他們為弱勢群體做了多少有意的工作，但是，我認為更應該看他們對社會帶來一些什么樣的正面的、倡導性的、引導性的影響。我認為慈善協會做得很好。 記者：今后對于區慈善協會這樣的民間組織，從他們在發揮它在構建和諧社會、改善民生等方面的作用方面，區委區政府會不會有什么支持？ 陳書記：我們肯定會支持，毫無疑問。我們會從多方位，比如說在為它創建平臺，擴大影響，特別是通過一些社會組織互動的行為，來支持協會的工作。 另外，從我們國家在一些慈善設立的政策上，還有一些不太完善的地方。我們也希望我們慈善協會在我們現有的政策體系的框架下，做出一些創新。在現有的政策前提下，更多地吸引社會機構參與我們慈善事業。 （完） |