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引言
法國(guó)的思想界和研究界正陸續(xù)涌現(xiàn)出一代新的中國(guó)問題專家。利奧納爾·韋龍（中文名魏柳南、法文名Lionel Vairon）就是其中的一位。他曾多年擔(dān)任法國(guó)常駐亞太地區(qū)外交官，還曾在伊拉克擔(dān)任了四年文化參贊。目前他在多所法國(guó)大學(xué)教授中國(guó)地緣政治和中國(guó)現(xiàn)代政治等課程。
他的新著《中國(guó)的挑戰(zhàn)》剛剛出版。這本書一反歐洲漢學(xué)家居高臨下的“常態(tài)”，公開表示西方并不“占據(jù)著道德高地”，認(rèn)為普世價(jià)值同樣“存在于西方和中國(guó)、阿拉伯文化之中”。
韋龍這一代新生漢學(xué)家的出現(xiàn)，說明歐洲對(duì)中國(guó)的歷史觀察正在進(jìn)入一個(gè)新的階段。值得關(guān)注的是，他們的觀點(diǎn)，正在對(duì)法國(guó)社會(huì)產(chǎn)生越來越明顯的影響。
用平等眼光看待中國(guó)崛起
鄭若麟：在你最新出版的著作《中國(guó)的挑戰(zhàn)》一書中，你提出了一系列與過去法國(guó)漢學(xué)家或中國(guó)問題專家所未曾關(guān)注或提出的看法和觀點(diǎn)，令法國(guó)社會(huì)耳目一新。作為新一代的中國(guó)問題專家，你認(rèn)為你與過去其他漢學(xué)家有哪些不同之處？
韋龍：對(duì)于很多歐美漢學(xué)家或中國(guó)問題專家來說，他們的困境在于，一個(gè)半世紀(jì)以來他們所套用在中國(guó)身上的“評(píng)價(jià)模式”已經(jīng)不管用了。過去的中國(guó)，無論是處于半殖民地狀態(tài)、還是1949年革命以后的狀態(tài)，都被他們視為一個(gè)被打敗的國(guó)家。在他們眼里，1949年前中國(guó)的文化和技術(shù)水平，1949年至1978年中國(guó)的政治體制，都是不可克服的障礙；再加上中國(guó)龐大的人口，因此，中國(guó)是不可能從它的落后狀態(tài)中崛起的。
這種分析僅部分符合事實(shí)，但卻非常合適，因?yàn)樗苊饬宋鞣綄?duì)自身體制提出疑問。就像法國(guó)和美國(guó)歷代國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人所認(rèn)為的那樣，我們西方國(guó)家才是“世界的光明”。然而，在經(jīng)過四分之一世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)和政治改革之后，中國(guó)客觀上卻突破了這種分析模式。對(duì)于西方人、特別是堅(jiān)持原有意識(shí)形態(tài)觀念者來說，意識(shí)到這一點(diǎn)是非常痛苦的：它不僅否定了他們過去對(duì)中國(guó)的所有分析，而且將使兩個(gè)世紀(jì)以來西方占據(jù)的優(yōu)勢(shì)地位產(chǎn)生動(dòng)搖。
所以我認(rèn)為，從深層次來說，我與其他漢學(xué)家不同的地方，就是我坦然面對(duì)中國(guó)的崛起，并拒絕以殖民主義者的目光來觀察世界。對(duì)一個(gè)他們無法理解的演變中的世界，這些殖民主義者已經(jīng)找不到北了。我認(rèn)為，我們應(yīng)該將中國(guó)的崛起視為一個(gè)機(jī)會(huì)，來重新審視我們所堅(jiān)信不疑的一切和我們的社會(huì)模式，永遠(yuǎn)不要再在道德上教訓(xùn)中國(guó)。可以肯定的是，正是在這一點(diǎn)上我與其他大多數(shù)歐洲觀察家存在著不同：我不相信西方占據(jù)著道德高地。我相信確實(shí)存在普世價(jià)值，但我認(rèn)為我們應(yīng)該同時(shí)在西方和其他文化——如中國(guó)文化或阿拉伯文化中，去尋找這些普世價(jià)值。
西式民主不等于普世價(jià)值
鄭若麟：那么你所提及的普世價(jià)值有哪些內(nèi)容呢？
韋龍：在我看來，普世價(jià)值是超越任何宗教準(zhǔn)則、政治體制或意識(shí)形態(tài)的一種價(jià)值。它主要是指：保護(hù)自己肉體不受損害的權(quán)利，我堅(jiān)決反對(duì)以任何借口對(duì)任何個(gè)人施以酷刑；信仰宗教的自由，前提是尊重他人的宗教信仰；言論自由，前提是不損害社會(huì)和共同利益；幫助最弱群體的責(zé)任等……
鄭若麟：你沒有提及“民主”。
韋龍：我認(rèn)為，個(gè)人在享有基本權(quán)利的時(shí)候，他也對(duì)他生活其中的社會(huì)負(fù)有基本責(zé)任。民主與自由并非同義詞。我并不認(rèn)為“人民”總是比其領(lǐng)導(dǎo)人更具有智慧。歷史已經(jīng)反反復(fù)復(fù)證明了這一點(diǎn)。因?yàn)槿嗽谌魏吻闆r下都是相同的：他渴望權(quán)力，對(duì)家庭的權(quán)力、對(duì)鄰居、對(duì)同事的權(quán)力，繼而對(duì)社會(huì)的權(quán)力……
歐洲民主制度發(fā)展到今天，已經(jīng)到了最后階段，其領(lǐng)導(dǎo)層事實(shí)上均屬于一小批精英，他們控制著社會(huì)給予他們的種種權(quán)力（媒體、議會(huì)、金融），自我復(fù)制，以便能夠永遠(yuǎn)掌握權(quán)力。我們生活在其中的這個(gè)民主體制其實(shí)是一種民主幻覺，它正在悄悄地演變成一種“民主獨(dú)裁”。因此，我不認(rèn)為“民主”是一種普世價(jià)值，而是西方思想史中的一種統(tǒng)治技巧。在其他文化中也存在著民主形式。但今天任何其他民主形式都被“議會(huì)民主”所排斥在外。
遏制中國(guó)發(fā)展很危險(xiǎn)
鄭若麟：從目前來看，你屬于少數(shù)從中國(guó)的高速發(fā)展中看到并肯定其對(duì)世界正面影響的漢學(xué)家。你否認(rèn)“中國(guó)威脅論”，提出了與目前國(guó)際盛行的觀點(diǎn)不同的意見，認(rèn)為有一股國(guó)際勢(shì)力，“竭力要阻止或粉碎中國(guó)的崛起，以維持世界的戰(zhàn)略平衡”。請(qǐng)問你的主要依據(jù)是什么？
韋龍：我認(rèn)為，“中國(guó)威脅論”反映了通過工業(yè)革命后完全統(tǒng)治世界已經(jīng)兩個(gè)世紀(jì)的西方大國(guó)，在面對(duì)一批非猶太—基督教、亦非“白種人”的國(guó)家的崛起，已經(jīng)失去了對(duì)當(dāng)今世界重新思考的能力。過去第三世界獲得獨(dú)立自由也好，有關(guān)國(guó)家間平等的演說也好，創(chuàng)立旨在平衡各方力量的國(guó)際組織如聯(lián)合國(guó)也好，都從來沒有動(dòng)搖過歐洲——當(dāng)然還有美國(guó)——根深蒂固的優(yōu)越感。因此出現(xiàn)一批新崛起的國(guó)家這一事實(shí)，從深層次來說，對(duì)西方是一次真正的創(chuàng)傷。
二十年以后，中國(guó)的崛起便將成為不可逆轉(zhuǎn)的事實(shí)。因此，未來這二十年將會(huì)面臨多重危險(xiǎn)，這不僅僅是對(duì)中國(guó)而言，而是對(duì)整個(gè)世界而言。我們都應(yīng)該表現(xiàn)出負(fù)責(zé)任的態(tài)度，而不應(yīng)受誘惑去試圖動(dòng)搖中國(guó)的崛起。
鄭若麟：你認(rèn)為，中國(guó)在發(fā)展過程中會(huì)碰到與西方在二十世紀(jì)發(fā)展中曾經(jīng)面臨的問題和困難，但最終中國(guó)是會(huì)成功克服并真正崛起的……
韋龍：從很多國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來看，二十一世紀(jì)中國(guó)的崛起不可能是一條“靜靜的長(zhǎng)河”。更何況，中國(guó)自1978年以來不斷發(fā)展的國(guó)際化趨勢(shì)，已經(jīng)導(dǎo)致某些參數(shù)至少部分地失去了控制。歐洲和美國(guó)曾經(jīng)歷過1929年的金融危機(jī)和1973年的石油危機(jī)，以及其他范圍更局限的一些社會(huì)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這些周期性危機(jī)從時(shí)間上看或長(zhǎng)或短都得到了控制，且始終沒有對(duì)歐美經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和它的優(yōu)勢(shì)地位產(chǎn)生威脅。中國(guó)雖然自1978年以來贏得了出色的成功，但中國(guó)仍然存在著一些陰影，這些陰影或者來自于改革本身，或者是由于改革尚未涉及的領(lǐng)域，或者來自外部。
中國(guó)應(yīng)優(yōu)先解決內(nèi)部問題
鄭若麟：從國(guó)際地緣戰(zhàn)略角度出發(fā)，你認(rèn)為中國(guó)的崛起，對(duì)中國(guó)與美、俄、歐、日等大國(guó)之間的關(guān)系、對(duì)二十一世紀(jì)的國(guó)際關(guān)系格局會(huì)產(chǎn)生何種影響？你認(rèn)為中國(guó)到底是應(yīng)該隨著國(guó)力的增強(qiáng)而加大介入國(guó)際事務(wù)的力度，還是應(yīng)該繼續(xù)關(guān)注內(nèi)部的改革和體制的完善？
韋龍：我感到中國(guó)25年來的力量就在于她對(duì)所有的考驗(yàn)都采取了實(shí)用主義的態(tài)度。正是這種實(shí)用主義，使中國(guó)目前成為第四大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，并擁有了一定的、有限的國(guó)際影響力。但中國(guó)并不擁有同等的國(guó)際權(quán)力。
中國(guó)的影響力有兩個(gè)方面，一方面是中國(guó)強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率以及中國(guó)對(duì)其他國(guó)家提供的援助和向外國(guó)進(jìn)行投資的能力，此外中國(guó)也在占據(jù)越來越多的國(guó)際市場(chǎng)；另一方面則是中國(guó)在某些發(fā)展中國(guó)家輿論中，越來越代表著另一種發(fā)展模式，一種既非無條件的自由主義、亦非國(guó)家控制的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式。無條件的自由主義和國(guó)家控制的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這兩種發(fā)展模式都已經(jīng)失敗了，事實(shí)證明這兩種模式都無法解決不發(fā)達(dá)國(guó)家的問題。中國(guó)的新的發(fā)展模式則表現(xiàn)出優(yōu)于其他任何模式的長(zhǎng)處。
但中國(guó)的這一影響力卻并不等于中國(guó)在國(guó)際上擁有了相應(yīng)的權(quán)力。在國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域，權(quán)力經(jīng)常是指擁有強(qiáng)制權(quán)或干涉他人的能力而言。面對(duì)美國(guó)的霸權(quán)和對(duì)武力的使用，中國(guó)仍然是一個(gè)不參與者。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)目前如果貿(mào)然直接涉入一些重大國(guó)際問題的話，顯然是過早了，會(huì)危及其自身的發(fā)展，并使中國(guó)的一些伙伴，特別是美國(guó)和歐洲，對(duì)中國(guó)形成某種反制。
中國(guó)人口龐大，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)需求同樣龐大，因此繼續(xù)集中精力于內(nèi)部問題的解決，顯然是更為理性的。但與此同時(shí)，中國(guó)也應(yīng)該在聯(lián)合國(guó)的框架內(nèi)繼續(xù)參與多邊行動(dòng)，以顯示中國(guó)參與解決國(guó)際事務(wù)所面臨的重大問題的意愿。我認(rèn)為，在未來幾十年中，中國(guó)應(yīng)該繼續(xù)優(yōu)先集中精力于國(guó)家的發(fā)展，盡管中國(guó)的發(fā)展已經(jīng)需要在國(guó)際范圍、特別是在能源領(lǐng)域采取行動(dòng)。（巴黎4月11日專電）
采訪后記
法國(guó)漢學(xué)家或中國(guó)問題專家并不是很多。凡在法國(guó)研究中法關(guān)系的中國(guó)學(xué)者、記者或?qū)W生，大多知道幾位，都讀過一些他們的著作。所謂老一代的中國(guó)問題專家，主要是指今天活躍在法國(guó)政界、研究界，并且把持著許多中國(guó)研究機(jī)構(gòu)權(quán)力的一批人。其中不乏對(duì)中國(guó)真正有研究、有建樹者，但也有不少帶著滿腦子“傲慢與偏見”、實(shí)際上對(duì)中國(guó)半懂不懂的所謂學(xué)者。
對(duì)于后者，我長(zhǎng)年研究下來，至少有兩個(gè)特點(diǎn)：一是意識(shí)形態(tài)觀念在作祟，二是根深蒂固的種族優(yōu)越感。即韋龍所謂的“評(píng)價(jià)中國(guó)的模式”，是按西方的標(biāo)準(zhǔn)建立的。凡與之不相吻合的事實(shí)，一律視而不見。所以便會(huì)有一位中國(guó)問題專家，連續(xù)七年在法國(guó)國(guó)際關(guān)系與戰(zhàn)略問題研究所年鑒中預(yù)言“中國(guó)經(jīng)濟(jì)即將崩潰”。而這七年恰恰是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最強(qiáng)勁的七年。
現(xiàn)在，這位中國(guó)問題專家又在另一家國(guó)際關(guān)系研究所研究“中國(guó)如何向非洲殖民”。這樣來研究中國(guó)，會(huì)得出何種結(jié)果，可想而知。更可怕的是，在中國(guó)研究這個(gè)領(lǐng)域，他們的權(quán)力很大。比如在法國(guó)，很多大出版社都聘請(qǐng)他們?nèi)紊缤忸檰枺瑢ｉT對(duì)有關(guān)中國(guó)的書稿做出評(píng)價(jià)。在他們的把持下，真正有分量的研究中國(guó)的書，是很難問世的。
最近幾年來，法國(guó)人發(fā)現(xiàn)，這批中國(guó)問題專家筆下、口中的中國(guó)，與他們看到的現(xiàn)實(shí)中的中國(guó)，差距越來越大，于是開始產(chǎn)生懷疑。這些漢學(xué)家的信譽(yù)也出現(xiàn)了裂縫。在這種情況下，韋龍這一代新的中國(guó)問題專家突破重圍，開始發(fā)出他們的聲音。這對(duì)法國(guó)來說，是一件好事。
（來源：文匯報(bào) 記者：鄭若麟）
