| 中美大學生熱議美國大選實錄 | |
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主持人（中國日報專欄作家 周黎明）：各位同學、各位觀眾、各位網友，大家好。今天的活動是由中國日報網站、美國大使館、人民大學國際關系學院聯合舉辦的。今天本來是想做出一個辯論，但是因為我們不想做出山寨版的總統辯論，所以就采用了形式更加自由的討論方式。參與討論的是普通的大學生，其中有一半是中國的大學生，另一半是在中國留學的美國的大學生，以下會簡稱中方和美方，我們討論的題目是美國總統大選。總統大選的結果將在一個禮拜之后揭曉，所以我們今天是非常及時的。我叫周黎明，是中國日報的專欄作家，我的工作是協調和主持，并不參與討論。 在進行討論的時候，可能會根據情況來調整一下。首先在討論之前，我先做一個小小的民意調查，在座的兩方，假設大家都是美國公民，有哪幾位會選麥凱恩？只有一個。有哪幾位會選奧巴馬？OK，九位，那就沒有第三個選擇了。有點出乎意料，因為我本來希望來參加討論的人觀點會更加的均衡，這樣才能夠真正的討論，但是今天有一點向一邊倒。但畢竟有一半是沒有選舉資格的，不知道你們的年齡是不是夠參加選舉。但是我希望每一位同學來解釋一下您心目當中（指美方的同學）為什么中方的五位同學都會支持奧巴馬。 首先請參加討論的每一位同學做一下自我介紹。許征：大家好，我叫許征，是中國人民大學國際關系學院大三的學生。 陳程：大家好我是陳程，來自中國人民大學國際關系學院07級。 鄧睿：大家好，我叫鄧睿，我同樣來自中國人民大學國際關系學院07級。 邱晨曦：大家好，我是邱晨曦，我是來自中國人民大學國際關系學院，現在學習的是國際政治。 辛同：大家好我叫辛同，來自中國人民大學國際關系學院，今年大三。 柯湘秾：大家好，我叫柯湘秾，我是從美國芝加哥來的，從芝加哥大學畢業，現在我在清華大學學文學。 史崇理：大家好我叫史崇理，我來自弗吉尼亞州。 王安東：大家好，我叫王安東，我來自美國的佛羅里達。 戈登：大家好我叫戈登，我現在在北京的清華大學讀語言。 陳盈如：大家好，我叫陳盈如。我是哈佛大學的畢業生，在校的時候學的是生化。 主持人：請這位同學站在您的角度，設想一下中國的大學生，為什么更多的會偏向支持奧巴馬。 戈登：我覺得基本上中國大學生和美國的大學生支持奧巴馬，而不支持麥凱恩，是一種年輕人的交流。這是美國媒體也已經討論過的現象，奧巴馬代表自己想當選的主要政策，帶來一種規模性的變化，是年輕人比較喜歡帶來變化的新的政治方式。而且很多人，特別是年輕人，對現在的布什政權非常不滿意。 主持人：對，奧巴馬的口號就是變革、變化。你們覺得這位同學講的，是不是把你們選奧巴馬的原因都說出來了，還是有些是他還沒有想到的？ 鄧睿：我覺得作為一個中國的大學生心態很矛盾。一方面我看過奧巴馬和麥凱恩他們在中美關系方面所提出的一些政策，很顯然麥凱恩要繼承布什總統對華的政策，是非常友善的。作為一個年輕人來說，因為奧巴馬真的非常的有魅力，有個人魅力。這樣我自己就很矛盾。但是另一方面，我看到奧巴馬在面對美國金融危機狀況的時候，提出了國家的能力，要用國家的實力拯救美國現在經濟上面的缺陷。這一點對于美國民眾來說，應該是更大的福音。所以這也是我最后傾向于奧巴馬的原因。 主持人：美方同學選擇奧巴馬主要原因是什么？剛才這位同學回答的是讓他猜測中方同學的一些想法，而未必是你們自己的想法。 柯湘秾：我自己覺得奧巴馬對外交的看法是比較國際化的，因為他也是在外國長大的。我覺得麥凱恩表現出來了老的冷戰意識，意識形態不同的國家之間他不愿意進行更多的溝通，奧巴馬這樣的做法在現在全球化的世界是沒有作用的，所以他要帶來的一個大的變化，是要讓美國的外交更全球化。 主持人：但是外交只是競選總統的議題之一，而不是全部，就目前來講經濟是非常重要的，因為現在美國經濟出現了一些危機的狀況，發生的非常突然。在這個時候，大家可以看到，從民眾的角度講，對未來的前途是很擔憂的。這時他們是考慮外交多一點，還是民生的問題多一點。把這個問題留給同學，因為中方同學有很多的問題。畢竟是你們選總統，我們是旁觀者，從旁觀者的角度，我們有很多的問題。 許征：最近一段時間，有一條讓我們震驚的消息，共和黨的三朝元老鮑威爾倒戈了，發表了很多言論，公開的表示支持奧巴馬。從政黨的角度來看，對共和黨肯定是不利的。我想問一下，美國朋友對這個問題的看法，是更多的把他當作是個人的表現，還是從國家的角度出發，表示支持奧巴馬表現的更理性一點？ 陳盈如：我覺得倒戈這個詞用的并不一定恰當，正像我所了解的，倒戈是向敵人投降，反打自己人。這好像把美國的兩黨政治看得太僵硬了，不管是共和黨還是民主黨，最后還是為了美國國人。其實都是自己人，我是很欽佩他能夠把自己的理想說出來，這是跨黨籍的事，是不容易做的，我很欽佩他的膽量，希望看到更多像他這樣的人。 主持人：您覺得倒戈這個詞不合適，用什么詞更準確？ 陳盈如：我很贊同您所說的，個人主義，把對競選人的見解說出來，只是自己的觀點而已。 主持人：您覺得他需不需要擔心以后自己黨派的人就不理他了。 陳盈如：可能需要吧。美國的政治我覺得最理想的方式，應該是不需要的。 柯湘秾：其實我覺得一方面倒戈這個詞很合適。伊拉克戰爭開始的時候，這個戰爭最重要的提倡者，現在他就支持奧巴馬，奧巴馬是從開始一直反對伊拉克戰爭的。所以我覺得他對奧巴馬的支持，表現出他對伊拉克戰爭和新保守主義意識形態換了一個態度。 主持人：假設有人說，鮑威爾支持奧巴馬是黑人自然支持黑人，您覺得這種說法有道理嗎？如果沒有道理，您會怎樣駁斥？ 戈登：我們不應該用批評性的眼光來看人種的原因去支持他，這在美國國內歷史上，甚至到現在種族歧視是很嚴重的問題。這也包括在美國的年輕人，很多支持奧巴馬的原因之一，是他是有色人種。這多少能夠反映出來，所謂的美國夢是真實的。連在美國說種族歧視的人，都有機會在全世界代表美國。而且我覺得你說的鮑威爾的那件事，他原來是軍人，他開始參加政治活動的時候，沒有人特別清楚他是共和黨的還是民主黨的。所以我覺得他本人的政治立場和布什政權里的某些人有很大的區別，所以不應該小看種族問題在美國政治中的意義。同時我們也應該理解鮑威爾不是一般的美國政客，也不應該這樣來說他的行為。 有一個同學在說的時候，提到奧巴馬的個人魅力。我覺得這是很有意思的，因為在美國，美國媒體批評美國選舉的整個過程，也有一種這樣的說法，說大部分的媒體都覺得，他支持什么樣的立場，他提出什么樣的政策來對付那個問題。我覺得支持奧巴馬的很多人就是因為他的個人魅力。你們覺得我提出的美國媒體的批評是有道理的，還是個人魅力本身可以支持一個人候選。 辛同：美國大選像一個很大的秀的舞臺，剛才談到奧巴馬，很多人都認為他有很強的個人魅力，使得大家傾向于他。但我覺得個人魅力應該分幾點，有的時候個人魅力是在他演說的時候具有感染力，而且他具有的血統，在美國大選上是第一次，具有很強的歷史意義。這樣對美國人來說的美國夢是很有意義的例子，所以他們才選奧巴馬。 另外，奧巴馬所說的內容和政策也是具有一定魅力的。因為他采取的是一種親民的政策，在美國次貸危機經濟危機的情況下，很多下層的群眾都希望政府出臺強有力的政策，使他們的生活水平進一步的提高。奧巴馬很多時候在和麥凱恩辯論的時候，目的很明確，這樣在下層的民眾中也是一種魅力，也很大的吸引力。如果這樣探討，我就比較認可奧巴馬具有這種魅力，使他在大選中獲得更多的選票。 主持人：中方的五位同學，你們有哪幾位是因為他魅力多于政見，而喜歡他的？有哪幾位是因為他的政治主張、治理理念而喜歡他的？當然我知道一個人身上有各種各樣的因素是不能分開的，假設一下奧巴馬是70歲的老人，他很有經驗，但是他可能已經沒有年輕人的活力了。或者假設麥凱恩是50歲，長的像電影明星一樣，你的觀點會改變嗎？ 鄧睿：奧巴馬非常的傳奇，他有在亞洲生活的經歷，有他的血統，從小他就接觸過很多不同文化背景的人。這樣他就會對不同的意見有一種包容，所以他更愿意去聆聽。這樣反映到他當總統之后的外交政策上，他畢竟會傾向于和各國進行友好外交。他首先吸引我的是他的個人魅力，但是其次我在看他的政策的時候，我也是同意的。比如說在能源方面，他會大力的發展新能源，同時也反對伊拉克戰爭，而且他代表的是民主黨的自由主義。所以再反過來看他的政策，也很合我的胃口。 主持人：看來您剛才設想的，至少在我們這五位同學當中不完全一致。首先大家是被他的魅力吸引，但是最后喜歡他，更多的是因為他的主張。從美國公民的角度來看，選擇奧巴馬的同學，你們是更注重他的個人魅力，還是更注重他所實行的政策？ 柯湘秾：我是從他提出的政策開始喜歡他的。很多人在休閑的時候和反對奧巴馬的人，喜歡說他只是有魅力，沒有具體的政策提議。但是一個人很有魅力，并不能說他沒有很具體的觀念。如果我跟他的觀點不同和政策不同，我就不能支持他。但我既同意他的看法，又覺得他很有演講能力，我覺得他就更有能力當一名有效的總統。因為他有好的政策提議，也能把這些政策付諸實施。 主持人：剛才美方的同學當中，有一位是選擇麥凱恩的。我個人看了他們三場辯論以后，我覺得至少在第三場里面，麥凱恩有好多的發言，讓我覺得他也很有魅力。比如說當奧巴馬把麥凱恩比作布什的時候，麥凱恩說了，他說我不是布什，你要想跟布什競選的話，你四年前就應該競選。我覺得他能講出這樣的話來，至少在魅力上他是不輸給奧巴馬的。這位同學您選他是什么原因？ 戈登：我覺得他不僅僅是有更豐富的經驗，我也覺得他有一點像我說的鮑威爾，不是典型的政客，他也是敢為自己的觀點去得罪人的。四年之前，他在弗吉尼亞州發言的時候，也提出反對共和黨里面的極端基督教徒在黨內的政治權力。同時他也支持解決移民問題，也愿意跟別的民主黨的人合作。所以我覺得他在政治方面非常勇敢，在個人方面也有魅力。你選他，可以是看中他的經驗和魅力，但我覺得他也是勇敢的人。他會繼續布什政府對中國長期的能夠發展下來的政策，我多少也有一點怕，奧巴馬當選以后，也許會改變美國對外貿易的政策，使這些政策變得更有保護主義色彩。所以我覺得這對解決全球的經濟危機也不會起到好的作用。 史崇理：我的問題是這樣。不論是麥凱恩想當美國總統，還是奧巴馬想當美國總統，你覺得美國和中國，他們應該重視哪個方面的問題？根據你們的了解。 邱晨曦：我感覺美國現在的重心還是在伊拉克重建、伊朗問題、朝核問題等等上面，中國還是保持對布什政府一樣的友好態度，這一點是我比較欣賞的。 辛同：首先就我個人來看，麥凱恩和奧巴馬誰當選，對中國的影響不大，因為中國和美國的關系并不是總統換屆就可以改變的事情。現在中美關系，不論是經貿還是政治，乃至軍事都向比較良性的方向發展。無論是奧巴馬，還是麥凱恩當選，他們都會和中國關系更進一步。我的期望是不論是誰當選，在經貿上面雖然會有摩擦，但可以在更多的層面達到共識，尤其是在先進技術交換方面。 還有美國是一個很注重人權的國家，我很尊重這樣的國家和他們的觀點。但是和中國之間的人權問題，有很多誤會，希望雙方坐下來，以實事求是的態度進行交流。這是我期望中美關系以后的發展方向和努力的重點。 主持人：在美國大選過程中，有哪些細節是我們覺得理解起來有點困難的？ 陳程：我正好有這方面的問題。我注意到這三輪的美國電視大選辯論環節都吸引了非常多的人的關注，我也注意到奧巴馬和麥凱恩支持率的曲線，在電視辯論環節波動都是非常大的，互相領先，互相超越。在電視辯論環節，改變都很大。我想問的是，對于美國一般民眾來說，真正的電視辯論環節在大選中起到的作用到底有多大？是不是有些電視辯論環節中，候選人并不能把自己內心最真實的想法在辯論環節中體現出來？ 柯湘秾：我同意。我覺得美國的那些電視辯論沒有很大的意義，他們基本上是為了表現候選人的辯論技巧和幽默感。因為他們回答的那些問題，都是好幾次已經回答過的問題，采訪的時候，演講的時候，所有的題目都已經提過了。所以看辯論，如果你已經看了很多電視，你就會知道他們會怎么回答每一個問題。 戈登：我覺得不僅僅是電視辯論作秀，整個競選就是作秀。包括回到魅力和政治主張上，你選擇一個人，不管他說以后當選會采取什么樣的政策，也不一定就真的能實現。另外我們也不知道隨著時間的變化，會帶來什么樣新的情況。所以在選的過程當中，基本上就是選一個大概的方向。這種表演也是比較重要的，因為很多人是通過長期的接觸候選人說話才對他比較熟悉的，形成喜歡的，其實還是作秀。 陳程：正像您剛才說的，其實很多候選人在競選的時候提出一些政策，我們將來也不確定他就會按照這個落實。很多環節就是在作秀，那是不是可以理解成美國大選就是在選個人魅力更強的總統？ 戈登：我覺得可以這樣理解，可以理解成參加選舉，多少是給美國人民發泄的機會。他覺得通過投票，他也可以參加對國家治理和政治的管理。對整個美國政治、政策變化的方向也沒有太大的影響，就是讓你覺得至少我可以表達我的不滿或者滿意。所以我們也應該從這個角度來理解，不應該太單純的看這個問題。 主持人：順著這個同學的問題我補充一個問題，在你們周圍的人，不管是同學，還是朋友、親戚，你們跟周圍的人在決定選誰的時候，更多的是從哪個渠道來獲取這些信息，是通過電視，還是通過報紙、雜志，還是通過別的渠道？這可能跟魅力是有關系的，如果是純粹看辯論，辯論的成份就很高。如果光是看他的議題、國策，可能又會不一樣。不知道你們身邊的人，是根據什么來投票？ 史崇理：我周圍的人都支持麥凱恩，他們是通過上網獲得信息。麥凱恩實行的稅務政策，是他們支持麥凱恩的主要原因。我的父親認為，麥凱恩應該是比較合適的人選。在他們的生活中，稅政是最重要的。但我有不同的看法，每天都在跟父母交流，試著改變他們的選擇。 主持人：他們有沒有試著改變你的選擇？ 史崇理：正在試，他們有他們的理由，我有我的理由。我的朋友們都是支持奧巴馬的大學生和朋友們，但我的老家都是支持共和黨的。 主持人：跟居住的地域有關系。 史崇理：對。他們的宗教氛圍比較濃，認為麥凱恩跟他們的價值觀類似。 鄧睿：美國大選需要很多公共的宣傳，這是大選本身的制度決定的。剛才同學說他的家人是通過互聯網獲取信息的。美國大選像是全民的發泄方式，我想問的是這種發泄方式會不會太昂貴了。因為每一位候選人，競選過程會花費大量的金錢，而且是幾位候選人。這個世界上還有很多人掙扎在貧困線上，美國國內也是這樣，你覺得是不是可以在大選步驟上有所簡化呢？ 戈登：我覺得是很貴的，是讓美國整個社會發展更順利。具體的是否有一些更好、更有效的控制他們的競選費用，我覺得這是一種理想。同時你也不能太限制他們，假如有一些很嚴格的規定，限制他們在競選中的花費，也會有很多問題。 陳盈如：其實競選捐款是美國民主的一部分，你可以投票，每個人都有票，你還可以去捐款，這也是代表自己個人理念的。從窮人、落后地區的角度來看，這種選舉是浪費的。 主持人：可以給我們介紹一下，競選的費用有多少是來自民間，有多少是來自政府。來自民間的費用是如何預防賄賂的，有這樣的機制嗎？ 柯湘秾：麥凱恩能用的錢有8000萬，奧巴馬是自己籌款的，所以沒有什么限制。我有一些朋友他們捐了5塊或者10塊，而且奧巴馬開始的時候錢也不太多，如果您是一個很有魅力的人，錢的問題是可以解決的。 主持人：籌款的多少，在勝負中占多大的比例？籌款多的人，勝率就大嗎？ 柯湘秾：我覺得這不是重要的因素。比如共和黨初選的時候，麥凱恩是錢最少的候選人。 戈登：我覺得得看具體的人和情況，麥凱恩原來的名氣也是比較大的，他也參加過2004年大選，人家已經知道他了。奧巴馬以前名氣沒有那么大，需要更多的廣告，來組織支持你的人。但現在因為網絡的影響，也有了一定的變化，通過網絡可以很快的、很便宜的做一些宣傳工作，讓更多的人知道你。 許征：剛才戈登也談到，說美國的民眾通過選舉來發泄他們的政治意愿。但是在選舉之后，美國的民主更多的體現在三權分離制衡的體制上。如果說奧巴馬當選的話，民主黨在參眾兩院可以說掌握了多數，參議院制衡的作用就會甚微。這樣會不會對奧巴馬的選舉不利？ 陳盈如：之所以這么吃驚，是因為我很少聽到有人這樣考量，好像美國人民在選任何一個大選的時候，都是單獨的看待競選人。這次我知道不管是哪位當選總統，都是大法院法官。 主持人：如果奧巴馬贏的話，總統是民主黨，參眾議員也是民主黨，這樣權力就會一邊倒，互相制衡的體系就會受到威脅。 許征：民眾會不會因為這樣的考慮，而不去選擇奧巴馬，他們是希望權力更平衡一些。 戈登：我覺得你說的非常重要。一般選民也不會考慮到這個，因為它就是分開的，主要的是看總統的候選人。以后選參眾議院的代表，是更具地區性的心理狀態考慮的。就會造成你所說的那種后果。這次可能是民主黨周圍控制全部的國會，現在我們也正處于經濟危機中，新的政府真的會做出有變化的政策，我很怕把這次危機演變成另外一次危機。執法和司法、行政已經是美國《憲法》所定下來的管理國家的政策，不管是哪一個黨當選，或者哪一個人當選，不可能改變結構性的東西，多少會保留它的本質。 許征：政黨內的意見一般是比較一致的，如果說總統和參眾兩院是一個黨派，就可能導致一種情況，民主黨的意見就很容易被通過了，這樣美國民眾是不是會考慮到參眾兩院的制衡作用發揮的不是很突出，在總統選舉的時候就會有這方面的考量。 王安東：如果麥凱恩當總統，民主黨就一定會控制我們的國會。另外他年紀很大了，很多人認為他以后可能不會連任議員。 邱晨曦：媒體還經常提到一個問題，美國會不會爆發像1982年美國加州州長競選時的問題。最開始的時候，是白人都不表示自己會支持這位黑人候選人，但是到最后的一刻，會想我是選一個很好的黑人，還是稍微差一點的白人。種族的問題會不會在競選的最后一刻爆發？ 柯湘秾：我覺得是有一點影響的，一些州的人已經開始投票了，看調查的結果是，很多白人已經選了奧巴馬。 主持人：在80年代初的時候，有民調人員問你愿不愿意選擇黑人，當然這些黑人的素質是非常好的。本來你是偏向于另外一位的，剛好他是白人，但是你說出來，人家會覺得你有種族歧視，所以你就違心的說我選擇那位黑人。 戈登：基本上沒有，我接觸的人基本上沒有支持麥凱恩的。 主持人：無形的壓力當中會不會有一條，你支持麥凱恩，是不是因為奧巴馬是黑人。 戈登：認識我的人知道我個人的性格，他也不會那么想。 主持人：當時某位州長在競選的時候做過民調，有相當多的人說要投他的票，但最終投票的時候又沒有投他。 戈登：很多年輕人在美國就是有相反的意愿，因為他覺得奧巴馬是有色人種，不是他要證明他自己沒有種族歧視的想法，或者他覺得這真的是一種象征性實現美國夢的機會。 主持人：您覺得這是個別的現象，還是有相當的廣泛性？ 戈登：有相當的廣泛性。 柯湘秾：我覺得種族對現在的年輕人來說，真的不重要。如果奧巴馬是一個白人，我們還是會很喜歡他。因為沒有別的政治家，可以像他一樣演講。 戈登：我承認他是很優秀的，他也不是一個白癡，我也不是那么怕他當選。可是我就想問你，你覺得他是黑人或者他有黑人血統這件事，讓你更喜歡他嗎？通過你投他的票支持他，說實話你說你的朋友支持奧巴馬當選捐了5塊錢，我覺得這是有象征意義的做法。 主持人：大家不要忘了，奧巴馬有一半白人的血統。即使是百分之百的黑人支持奧巴馬，如果沒有白人支持，他也永遠當選不了。 許征：說90%的黑人會支持奧巴馬，但是我網上看到一個數據，麥凱恩更加關注于中產階級以上的美國民眾圈，他的政策會落實到50%以上。奧巴馬對于非裔美國人，所謂的黑人民眾，他的政策會落實到17%。這樣的比例對比，你們是怎么看的？我看到美國的白裔也是有支持奧巴馬的。 柯湘秾：因為美國的種族主義歷史很長，而且這個問題在我們社會里還有很深的根基。所以現在的美國，如果你只是一半黑人，你還會被看作是黑人，不能算是白人。所以我真的能了解，為什么現在的黑人那么支持他。如果你現在是一個70歲的黑人，在你的記憶中黑人也是沒有權利，在美國的南方，幾乎沒有投票的權利，沒有上大學的權利，什么權利都沒有。但是現在在有生之年，還能看到一個黑人當美國的總統，這是特別讓人感動的。 陳程：我想就種族問題問一下。現在在競選這么激烈的情況下，大家會有很多情緒化的感情。有沒有想過當我們真正讓美國去接受一個有色人種成為總統之后，他在執政期間所面臨的問題，比如說他的執政政策是不是真正能夠照顧到有色人種的權益。哪怕不談種族問題，他的經濟政策、外交政策，是不是會得到更多美國民眾的認可，如果不能得到認可，是不是僅僅代表了有色人種，是不是不適合在美國高位上任職，會不會產生一些不良的看法？ 戈登：你想問，他會更保護幫助在美國有色人種的群體嗎？ 陳程：如果他真正成為總統之后，他就不僅僅要考慮他是作為有色人種，而要考慮全美的利益。這樣他的政策制定，會不會傷害有色人種的利益。作為他這樣高位上的人物，肯定有很多政策會傷及多數人的利益，這樣這些人在評價他的工作的時候，是不是覺得他是一個有色人種。會不會認為他作為有色人種，不是一個合格的總統。 戈登：我覺得不會。種族方面他當選的意義也是一種象征的意義，但這個象征意義也是很重要的。要看他當選以后真正落實的政策，最重要的是要看哪個黨，因為民主黨不是那么注重用政府的開支來幫助社會的弱者。包括更多的有色人種就會得到某些方面政府的援助，并不會因為他個人的身份，而改變那些方面的政策。 陳盈如：可能現在很多選民，尤其是有色人種的選民對他的期望很高，其中可能就認為他對某些民眾更關注。他選上以后，當的是美國總統，而不是有色人種總統，就會對他很失望，這是理所當然的。 主持人：我看到一個報道，說剛開始的時候，在美國的華裔或者是亞裔，其實是比較偏向共和黨的，但是后來慢慢的又偏向民主黨。我不知道這個報道準確率有多高，如果屬實，您覺得怎么解釋？ 陳盈如：這很有趣，我曾經收過一些郵件，讓我不要支持奧巴馬，說他表態說自己不是一個專門為有色人種競選的候選人，他只是一個候選者而已。我個人覺得很多亞裔在美國，尤其是老一代，還是對非裔甚至半個非裔做事比較不信任一點，所以可能還是有一點種族意識在其中。我其實不是很了解為什么會有這種轉變，一開始大家先支持共和黨，然后再轉換成民主黨，有可能是他特別有魅力，也有可能后來政績沒那么好。總而言之，之前亞裔有時候有一點點種族方面的自己的想法。 柯湘秾：我不知道這個問題是不是跟前年移民的變動有關系。前年美國參議院有了一個很大的變動，在這個變動上，共和黨表現出他們是反移民的，所以在美國的很多移民影響到他們對共和黨的想法。 戈登：麥凱恩當時是提出修改移民政策的，得罪了很多普通的支持者，到美國時間比較長的人主要是墨西哥人，他們想通過某種途徑來變成美國合法的公民。 主持人：麥凱恩在共和黨里面是不太尋常的。今天討論的最后一個問題，希望美方同學來提。 戈登：我們談了很多組方面的話題了，可是還沒有提到性別的問題，在這次大選整個過程中也是很有意思的，不僅僅有希拉里，現在麥凱恩副總統的候選人也是女性。你們覺得性別在美國政治大選中占據的地位重要嗎？ 陳盈如：我很喜歡希拉里，是因為她的政治經驗。我認為她會是一個很成功的領導者，政績應該也會不錯。談到性別，這次美國大選媒體本身就有很多不公平的地方，尤其是對女性，有一些詞匯。相等的詞匯，用在審核種族上的詞匯，都會被別人糾出錯誤了，可是用在女性身上，大家就很容易接受了。好像我們對這種詞匯并不是很敏感，站在鎂光燈前面是女性領導者，這對性別的提升是很好的。 主持人：但你不會因為他是純粹的女性而選她？ 柯湘秾：我同意陳盈如的看法。雖然開始以來我就支持奧巴馬，但是看到他們對希拉里的做法，我還是覺得很難過，因為我也是婦女。 辛同：我覺得這個問題要分開看。首先自古男性和女性是有分別的，這是改變不了的。在遠古時代，更多的勞力是靠男人的，這樣就在社會上形成一種觀念。帶到今天，雖然一個觀念的消除，不是一天、兩天就可以消除的，這種觀點會綿延在社會當中。在今天的知識社會，女性由于知識掌握的能力和男性沒有太大的差別，她們已經在社會的各個領域取得了相當大的成功。比如在一些公司里面，很多CEO都是女性。更明顯的是在人民大學，女生是占多數的。如果按社會貢獻來講，女性和男性是相等的，因為這個社會是由屬性決定的。其實就是觀念的問題，我們在談大選的時候，對女性的歧視，其實是根深蒂固的觀念在作祟。如果是以誰能把事情做的更有效率為標準，對女性的歧視就可以拋開不談。如果真的是想為這個國家出一份力，就不會考慮性別的問題，更多的會考慮這個女性有多少的能力。 主持人：今天的討論是從小小的民調開始的，我也想從民調中結束，在奧巴馬和希拉里之間你更喜歡誰？看來還是奧巴馬會贏，只有三位選擇希拉里。 今天的討論真的是意猶未盡，但時間有限，所以討論只能到這兒了。美國的總統大選首先是美國人民的事情，但是因為我們現在居住的是地球村，所以在美國大國發生的事情，多多少少會影響到別的地方，包括在太平洋這邊的我們。無論本屆的總統選舉花落誰家，一個禮拜之后我們會知曉，我都希望在中國和美國之間，我們的關系會朝著良性的、互利的方向發展，而我們的人民會有更多的了解，更多的善意和更多的友誼，謝謝大家參與。 （環球在線：信蓮） |