何萍：走進(jìn)學(xué)校就有老師在問我這個(gè)事情，我們還游不游，你知不知道昨天海南出事了，然后我們就在第一時(shí)間召集了我們的行政會(huì)，然后研究決定，還是要出游，然后我們把安全預(yù)案再一次細(xì)化，再一次強(qiáng)調(diào)，可以說反復(fù)叮嚀。

最終何萍校長還是決定按原計(jì)劃安排春游，并且這一次學(xué)校為每個(gè)年級(jí)分別制定了不同的春游計(jì)劃。一年級(jí)去非遺公園放風(fēng)箏，四年級(jí)其文化公園給烈士掃墓，二三年級(jí)和五六年級(jí)則去綜合實(shí)踐基地。

何萍：心里邊想的是一定要去游，因?yàn)槲矣X得這種綜合實(shí)踐活動(dòng)，對(duì)孩子們來說意義重大，我覺得如果我們把安全做的更好、再好，然后保證孩子們安全的情況下，我覺得這個(gè)春游不能因此而取消。

事實(shí)上，草堂小學(xué)西區(qū)分校的這次春游，從一個(gè)月以前就已經(jīng)開啟了相關(guān)的準(zhǔn)備工作，包括制定方案、派專門的老師去出游地點(diǎn)采點(diǎn)，還有評(píng)估出游地點(diǎn)可能出現(xiàn)的問題，直到一天的春游安全結(jié)束之后，何校長懸著的心才終于落地。

何萍：我這邊要收到六個(gè)年級(jí)返回的信息，或者我接到他們的電話，我的心才會(huì)放下。

在成都市草堂小學(xué)西區(qū)分校，從2008年建校至今，近七年的時(shí)間，學(xué)校每年堅(jiān)持春游秋游，兩次集體性的出游，因?yàn)樵趯W(xué)校的眼中，出游對(duì)于孩子們的成長是不可缺失的教育內(nèi)容。

何萍：我覺得孩子們走出校園去參加一些綜合實(shí)踐活動(dòng)，這既是他們學(xué)習(xí)的一種權(quán)利，也是他們學(xué)校的一種內(nèi)涵，我覺得我們作為教育工作者，應(yīng)該把這種最完整的教育呈現(xiàn)在學(xué)生面前。

白巖松：頂著巨大的壓力還敢辦春游的校長，像剛才的這位還能有幾個(gè)呢？這是我們巨大的擔(dān)心，因?yàn)楹⒆釉诔砷L當(dāng)中，不僅僅取決于家長他們?nèi)チ私獯笞匀唬约旱耐g人一起在老師的帶領(lǐng)下，走進(jìn)大自然其實(shí)也是教育當(dāng)中應(yīng)該非常重要的一部分，否則就會(huì)出現(xiàn)這種情況，由于安全的壓力太大，我們看這是網(wǎng)絡(luò)一個(gè)現(xiàn)代版的作文，今天天氣晴朗，萬里無云，我們來到了某某公園春游，首先映入眼簾的是假山，在西洋的余暉下，我們依依不舍的離開了某某公園，今天真是快樂而有意義的一天啊，大家都會(huì)笑了。

好接，下來連線一位嘉賓，是二十一世紀(jì)教育研究院的副院長熊丙奇，熊院長您好。

熊丙奇：您好，巖松。

白巖松：您覺得春游在孩子的成長過程，在教育體系當(dāng)中，是否是可以隨時(shí)拿掉的東西？

熊丙奇：顯然是不可能的。

白巖松：為什么？

熊丙奇：而且我認(rèn)為春游對(duì)孩子的影響，剛才你也講到了，他跟同伴共同出去，同時(shí)接觸大自然，這也是是生活中特別重要的內(nèi)容，是一種必要的，而且必須的一種。

白巖松：熊院長你也注意到了，安全的確是第一位的，連我們都要說，不管怎么著，安全必須第一位的，但是現(xiàn)在問題是安全的壓碼，好像只壓在了校長和學(xué)校的身上，于是他就不辦春游了，你覺得破解這個(gè)問題該怎么辦？

熊丙奇：我覺得這個(gè)問題是在于地方政府的一種懶政，教育部門的懶政，他們現(xiàn)在就包括要求學(xué)校原則性不要組織大規(guī)模的集體的春游，然后把所有的責(zé)任就推到學(xué)校身上，我們應(yīng)該從另外一個(gè)角度看，我們認(rèn)為春游是必須的，而且是必要的，因此政府部門應(yīng)該想辦法為學(xué)校的春游去保駕護(hù)航，給他們創(chuàng)造一個(gè)安全的環(huán)境，而不是把這個(gè)責(zé)任歸結(jié)學(xué)校，一定要盡到自己的責(zé)任，出問題之后層出不窮。

白巖松：您用的是一個(gè)懶政的詞是嗎？

熊丙奇：對(duì)的，因?yàn)槲覀兛吹接行┑胤接X得出事了，政府部門也確實(shí)他們也不好說，所以不要去組織春游，而是把這個(gè)責(zé)任告訴學(xué)校，說如果你組織的話，你可以承諾不要出事，一旦出事的話你必須要付全責(zé)，在這種情況下，還有哪個(gè)學(xué)校的校長，或者說有多少學(xué)校的校長愿意承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。

白巖松：好，非常感謝熊院長給我們帶來的解讀。

其實(shí)當(dāng)他用懶政這個(gè)詞的時(shí)候，可能很多的人看到一系列只要一出一個(gè)事故之后，馬上就出臺(tái)一系列“不”，不許這個(gè)、不許那樣的時(shí)候，大家也會(huì)去想，反應(yīng)倒是很快的，但是為什么不去共同承擔(dān)責(zé)任呢？我們來看現(xiàn)在不管是從教育部，還是4月11號(hào)的時(shí)候陜西教育廳馬上就出臺(tái)這樣的一個(gè)再次強(qiáng)調(diào)，誰組織誰負(fù)責(zé)，指的是關(guān)于春游這樣的一種事情的時(shí)候。但是我也在想，我們可不可以換另外一種思維，變成一種共同去承擔(dān)這樣的壓力，我們把它變成這樣，你組織我保障，然后共同負(fù)責(zé)，你組織就是學(xué)校應(yīng)該從教育的這種本意來說，對(duì)孩子成長有意的來說，應(yīng)該去組織這樣的一個(gè)春游，但是我來提供相關(guān)的保障，像菜單一樣，什么樣的運(yùn)輸公司，包括是不是也可以有交警部門，能給你去開道或者進(jìn)行保障等等，我能給你提供保障，你來報(bào)備，這樣的話不是我來審批，而是我為你更多提供保障。最后大家共同負(fù)責(zé)，然后受益的是什么，受益的將是我們孩子這樣的一種健康的成長。過去我們常說一句話，一個(gè)孩子什么教育，五谷都不分了，現(xiàn)在請(qǐng)問我們的孩子有多少機(jī)會(huì)去見到五谷呢？有多少機(jī)會(huì)去了解大自然呢？想讓我們未來的孩子真，就要面對(duì)真的大自然。