專訪全國(guó)政協(xié)委員、“雜交水稻之父”袁隆平：“人民不是小白鼠”

82歲高齡的袁隆平，自稱是“80后”。他說(shuō)，等自己成了“90后”時(shí)，超級(jí)稻畝產(chǎn)1000公斤的目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。

3月4日晚，全國(guó)政協(xié)委員駐地——北京國(guó)際飯店，袁隆平接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》的專訪。在鋪著地毯的套間里，“80后”袁隆平光著腳，撲在一桌子的文件和資料里，手舞足蹈地講起了超級(jí)稻、糧價(jià)和轉(zhuǎn)基因問(wèn)題。

直言不諱的袁隆平并不擔(dān)心自己的言語(yǔ)會(huì)“得罪人”，“我怕什么，我這么大把年紀(jì)了，還不能說(shuō)幾句實(shí)話？憋死人咯！”

補(bǔ)石油不如補(bǔ)農(nóng)民

今年兩會(huì)，袁隆平的提案是《關(guān)于糧價(jià)的建議》。提案上說(shuō)，根據(jù)湖南省物價(jià)局調(diào)查統(tǒng)計(jì)，2011年農(nóng)民種植每畝水稻，除去國(guó)家的糧食補(bǔ)貼，純收益只有7.5元。

“七塊五啊！太少了，農(nóng)民多窮啊，農(nóng)民多可憐啊！”袁隆平激動(dòng)地說(shuō)，“種地拿不到錢(qián)，農(nóng)民就不種了，拋棄耕地到城里打工去了，種田的人越來(lái)越少，糧食從哪里來(lái)呢？”

從2010年起，袁隆平走訪了湖南的多個(gè)縣鄉(xiāng)和農(nóng)村，他發(fā)現(xiàn)，大量耕地被荒廢，甚至被用來(lái)作為建筑用地和垃圾場(chǎng)。“耕地多寶貴啊，現(xiàn)在全國(guó)的耕地越來(lái)越少，以后糧食不夠了可怎么辦呢？到哪里去種呢？”

袁隆平擔(dān)心，18億畝的耕地紅線有被突破的可能。“現(xiàn)在的耕地面積已經(jīng)很少了，如果得不到好的保護(hù)，耕地面積一年年減少，我們就沒(méi)有退路了。”

最讓袁隆平擔(dān)心的還是糧價(jià)問(wèn)題。“糧食是寶中之寶，糧價(jià)是百價(jià)之基。”一方面，糧食價(jià)格一旦上漲，就會(huì)牽一發(fā)而動(dòng)全身，導(dǎo)致整個(gè)物價(jià)的上漲，甚至?xí)鹕鐣?huì)動(dòng)亂。“所以大家都說(shuō)糧價(jià)漲不得。”但另一方面，“糧價(jià)偏低則谷賤傷農(nóng)，影響農(nóng)民種糧的積極性，甚至影響國(guó)家的糧食安全。”

因此，袁隆平建議，政府要以較高的價(jià)格收購(gòu)農(nóng)民的糧食，“大大提高農(nóng)民種糧的積極性和收入，保住農(nóng)民的基本利益，保住耕地。”然后再以平價(jià)出售糧食，“保障民生，保證老百姓的日常生活水平，保證國(guó)家糧食的安全和價(jià)格的平穩(wěn)。”如果由政府來(lái)補(bǔ)貼其中的差價(jià)，就能“兩頭兼顧”了。

在全國(guó)政協(xié)無(wú)黨派界別小組討論會(huì)上，袁隆平第二個(gè)發(fā)言，“總理的政府工作報(bào)告提到，今年要繼續(xù)提高稻谷最低收購(gòu)價(jià)，平均每100斤提高16元，這非常好，但我覺(jué)得還不夠，應(yīng)該每100斤提高50元，我們的政府現(xiàn)在有這個(gè)財(cái)力。”

雖然自1982年起，中共中央陸續(xù)出臺(tái)了11個(gè)“一號(hào)文件”，力求“惠農(nóng)利農(nóng)”，扶持和完善農(nóng)業(yè)發(fā)展，但袁隆平認(rèn)為，“力度還不夠大，種糧農(nóng)民的收入依然相當(dāng)微薄。”根據(jù)現(xiàn)行的種糧補(bǔ)貼政策，“按田畝算補(bǔ)貼，是很不合理的，高產(chǎn)田與低產(chǎn)田沒(méi)有差別，不種糧的田地也能得到補(bǔ)貼，甚至拋荒田也能得到補(bǔ)貼，這樣會(huì)影響農(nóng)民積極性，大家都不好好種糧食了。”

“國(guó)家每年拿上億的錢(qián)來(lái)補(bǔ)貼石油企業(yè)更不合理。”袁隆平對(duì)此很不解，“石油那么貴，都是高價(jià)、高利潤(rùn)的壟斷企業(yè)，做石油的人都是有錢(qián)人，都是開(kāi)小車(chē)的人，哪里還需要國(guó)家的補(bǔ)助呢？國(guó)家補(bǔ)貼他們干什么？為什么不拿這個(gè)錢(qián)來(lái)補(bǔ)貼農(nóng)民呢？農(nóng)民辛辛苦苦種一畝地得了100塊錢(qián)，就是很多有錢(qián)人的兩包煙錢(qián)。”

有人提醒袁隆平，為農(nóng)民爭(zhēng)取補(bǔ)貼可以，但是不要“抨擊”別人，但袁隆平還是直言不諱，“我怕什么，我那么大把年紀(jì)了，還不能說(shuō)幾句實(shí)話？憋死人咯！”

“90后”的1000公斤目標(biāo)

2011年，袁隆平在湖南隆回的超級(jí)稻百畝試驗(yàn)田里交出了新的成績(jī)單——畝產(chǎn)926.6公斤。“這不算啥子，等我變成了‘90后’，畝產(chǎn)1000公斤一定能實(shí)現(xiàn)。”他使勁地?fù)]揮手，并不滿足于這個(gè)數(shù)字。

袁隆平的目標(biāo)很清晰，“希望今年達(dá)到940公斤至950公斤，明年970公斤至980公斤，再有一年，力爭(zhēng)達(dá)到1000公斤，從科學(xué)上講，雜交水稻還是有這個(gè)潛力的。”

“安徽省六安市很重視雜交稻畝產(chǎn)1000公斤攻關(guān)，現(xiàn)在已經(jīng)選定了3個(gè)百畝千公斤攻關(guān)片。前兩天我派了幾個(gè)助手、也是專家選了幾個(gè)品種過(guò)去，幫他們策劃，肯定能搞出來(lái)。”袁隆平說(shuō)。

袁隆平笑稱自己是“80后”，尚且年輕，等再過(guò)幾年到了“90后”，“那家伙更厲害。”“我管這叫‘矮子爬樓梯，一步一步走’，大家一齊努力。”

2011年初，袁隆平就與黑龍江農(nóng)墾集團(tuán)開(kāi)展合作攻關(guān)，計(jì)劃在2015年培育出比當(dāng)?shù)刈娲贩N單產(chǎn)高15%左右的寒地雜交粳稻品種。“我們計(jì)劃是通過(guò)2011年到2015年的聯(lián)合攻關(guān)，建立一個(gè)技術(shù)體系平臺(tái)，培育出來(lái)強(qiáng)優(yōu)勢(shì)雜交粳稻品種，如果研究出來(lái)了，‘北大倉(cāng)’就又屯上糧了，我們的國(guó)家儲(chǔ)備就不愁了。”袁隆平高興地說(shuō)，“我們?cè)诩觿艃耗兀@一天一定會(huì)早點(diǎn)來(lái)到。”

人民不是小白鼠

2月21日，兩會(huì)前夕，國(guó)務(wù)院法制辦公布了由國(guó)家發(fā)改委、國(guó)家糧食局會(huì)同有關(guān)部門(mén)起草的《糧食法征求意見(jiàn)稿》，其中第十二條特別提出，“轉(zhuǎn)基因糧食種子的科研、試驗(yàn)、生產(chǎn)、銷(xiāo)售、進(jìn)出口應(yīng)當(dāng)符合國(guó)家有關(guān)規(guī)定。任何單位和個(gè)人不得擅自在主要糧食品種上應(yīng)用轉(zhuǎn)基因技術(shù)。”

這次表態(tài)被視為“轉(zhuǎn)基因爭(zhēng)議”的一次里程碑事件。自2009年11月，中國(guó)政府頒發(fā)了兩種轉(zhuǎn)基因水稻的安全證書(shū)之后，關(guān)于轉(zhuǎn)基因所涉及的食品安全、種子安全、糧食安全和經(jīng)濟(jì)利益之爭(zhēng)等系列問(wèn)題就引發(fā)了持久性的大討論。

作為舉足輕重的農(nóng)業(yè)專家，袁隆平自稱是“中間派”。“轉(zhuǎn)基因有兩派，一個(gè)是反對(duì)派，一個(gè)是贊成派，我是中間派，因?yàn)榉磳?duì)派和贊成派都很有道理。”他分析說(shuō)，“反對(duì)派的道理在于轉(zhuǎn)基因抗病抗蟲(chóng)的功能來(lái)自于毒蛋白基因，蟲(chóng)吃了是要死的，人吃了怎么辦？會(huì)不會(huì)威脅健康？”贊成派也有站得住的理由，“他們解釋說(shuō)，昆蟲(chóng)的死亡是因?yàn)闅饪组]塞了，但這跟人的消化道完全是兩碼事。”

雖然袁隆平自稱是“中間派”，但他仍認(rèn)為，在沒(méi)有實(shí)驗(yàn)結(jié)果作為根據(jù)的前提下，將轉(zhuǎn)基因用于主糧生產(chǎn)是“要慎重的”。“他們贊成轉(zhuǎn)基因的，是用小白鼠做的實(shí)驗(yàn)，可是小白鼠和人能一樣嗎？他們有人類(lèi)食用轉(zhuǎn)基因的實(shí)驗(yàn)結(jié)果嗎？”

袁隆平坦言，“人民不是小白鼠，不能這樣用那么多人的健康和生命安全做實(shí)驗(yàn)，來(lái)冒險(xiǎn)。”他說(shuō)，“我愿意吃轉(zhuǎn)基因食品，來(lái)親自做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，但是問(wèn)題是我已經(jīng)沒(méi)有生育能力了，轉(zhuǎn)基因?qū)π阅芰瓦z傳性的影響是需要實(shí)驗(yàn)證明的，如果有年輕人自愿做實(shí)驗(yàn)，吃轉(zhuǎn)基因食品在兩年以上，不影響生育和下一代的健康，那才安全。”

即使袁隆平對(duì)轉(zhuǎn)基因的普及仍存有疑慮，但他也表示，“從科學(xué)的角度，轉(zhuǎn)基因是發(fā)展方向，不能一概而論。現(xiàn)在我們正在把玉米的基因轉(zhuǎn)到水稻上來(lái)，提高水稻的光合效應(yīng)，這樣的轉(zhuǎn)基因有什么問(wèn)題？一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。”

袁隆平一直篤信一句話——沒(méi)有調(diào)查就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。“沒(méi)有親自實(shí)驗(yàn)過(guò)，也就沒(méi)有發(fā)言權(quán)，所以不要輕易地肯定或否定，也不要猜測(cè)和推論，要用事實(shí)說(shuō)話。”

倡議成立“中國(guó)生命科學(xué)學(xué)會(huì)”

兩會(huì)前，厲以寧、鐘南山、袁隆平等國(guó)內(nèi)著名的院士曾集體發(fā)出倡議——成立“中國(guó)生命科學(xué)學(xué)會(huì)”。兩會(huì)期間，這一倡議又出現(xiàn)在他們的提案議案之中。

據(jù)了解，“中國(guó)生命科學(xué)學(xué)會(huì)”是一個(gè)匯聚了眾多領(lǐng)域頂級(jí)專家的“智庫(kù)”，主要目標(biāo)是為國(guó)家的重大決策提供科學(xué)依據(jù)與智力支撐，被稱為“混搭型高級(jí)智囊團(tuán)”。

“我是一個(gè)研究農(nóng)業(yè)的人，農(nóng)業(yè)主要是為了解決人的吃飯問(wèn)題，吃飯問(wèn)題可以說(shuō)是最大的民生。”袁隆平介紹說(shuō)，他的倡議與中國(guó)“吃飽飯的問(wèn)題”緊密相關(guān)。“雖然，現(xiàn)在絕大多數(shù)人都能吃飽飯了，但潛在的危機(jī)仍然嚴(yán)重。”

按照袁隆平的估算，“我們這樣的一個(gè)13億人的國(guó)家，不久將變成14、15、16億，而國(guó)家的土地卻不會(huì)再增加，按目前的發(fā)展水平，人口壓力越大，農(nóng)業(yè)供給的壓力越大，因此，人要吃飯，只能依靠進(jìn)口糧食。”

一旦依靠進(jìn)口，中國(guó)便喪失了糧食安全上的主動(dòng)立場(chǎng)。“小國(guó)依靠進(jìn)口糧食還沒(méi)什么大問(wèn)題，像中國(guó)這樣的大國(guó)，糧食始終是重要的戰(zhàn)略物資，如果沒(méi)有足夠糧食，別人就會(huì)掐住我們的脖子。”袁隆平對(duì)此很擔(dān)憂。

因此，袁隆平倡議成立“中國(guó)生命科學(xué)學(xué)會(huì)”，“對(duì)糧食問(wèn)題進(jìn)行戰(zhàn)略層面的研究，比如，如何加大國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面的投入，如何提高我們的農(nóng)業(yè)技術(shù)和科技水平，如何提高我們的糧食產(chǎn)量，保證供給，如何解決好‘三農(nóng)’問(wèn)題等，都需要從宏觀政策層面有更全面、更準(zhǔn)確、更清晰的考慮。”

最重要的是，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)暴露出了諸多問(wèn)題。“現(xiàn)在在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過(guò)程中，為了防治病蟲(chóng)害、增加產(chǎn)量，農(nóng)藥與化肥被廣泛使用，甚至是濫用，已經(jīng)造成了一些不良后果。”在袁隆平看來(lái)，這種濫用“簡(jiǎn)直就是給耕地下毒藥”。

另外，家禽、家畜的傳染病，如禽流感、SARS等，已經(jīng)變成了威脅人類(lèi)生命的重大傳染病。“怎么保證人民的健康和生命安全？怎么控制人口的增長(zhǎng)？怎么處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系？我們需要多領(lǐng)域的專家好好坐在一起商量出個(gè)對(duì)策，并且遞交給中央，為國(guó)家出力。”

袁隆平期望著，“中國(guó)生命科學(xué)學(xué)會(huì)”能盡早獲批成立，成為他“大器晚成”的重要一步。

來(lái)源：袁隆平：畝產(chǎn)1000公斤一定能實(shí)現(xiàn) 編輯：馮媛