國(guó)家能源專(zhuān)家咨委會(huì)副主任、發(fā)改委能源所研究員周大地接受中國(guó)網(wǎng)專(zhuān)訪。（楊丹 攝）
中國(guó)能源消費(fèi)增加，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果，說(shuō)明中國(guó)進(jìn)步很大，但同時(shí)會(huì)帶來(lái)多方面的壓力，必須一分為二地看問(wèn)題。
中國(guó)網(wǎng):其實(shí)您剛才也提到了，這兩個(gè)數(shù)據(jù)的差別不是特別大，也就是說(shuō)，其實(shí)我們離能源消費(fèi)第一的距離也不是特別遙遠(yuǎn)了。您覺(jué)得這個(gè)“能源消費(fèi)第一”，到底是好事，還是壞事？
周大地:能源消費(fèi)多，總的來(lái)看是反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)模。因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，全世界發(fā)達(dá)國(guó)家的人口數(shù)量加起來(lái)可能還沒(méi)有中國(guó)多，但是他們消費(fèi)了全世界能源的一半以上。所以，一般的情況來(lái)看，特別是商品能源，尤其是優(yōu)質(zhì)的商品能源，比如說(shuō)天然氣、石油、核電這些，這些能源發(fā)達(dá)國(guó)家的人均能源消費(fèi)量，還是明顯高于世界平均水平，而且高于發(fā)展中國(guó)家，也比我們高了很多。所以能源消費(fèi)量大本身不能說(shuō)明它是好事還是壞事。從你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)模上來(lái)看，能源消費(fèi)的增長(zhǎng)說(shuō)明你經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平了，工業(yè)化程度已經(jīng)初具規(guī)模了，中國(guó)的人均消費(fèi)也比其他的——特別是像非洲、拉丁美洲一些窮國(guó)，包括亞洲的一些窮國(guó)，比較起來(lái)，我們明顯比他們高了。
周大地:大家也感覺(jué)到了，80年代的時(shí)候，家里只有那么200瓦電，幾盞燈，有個(gè)小電視，什么家用電器基本沒(méi)有——然后才開(kāi)始有點(diǎn)洗衣機(jī)、電冰箱。甚至買(mǎi)個(gè)蠟燭還很費(fèi)勁，上街要去買(mǎi)點(diǎn)煤油還要配給。那說(shuō)明能源供應(yīng)水平很低。我們現(xiàn)在能源消費(fèi)量增加，從這方面看是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果，也說(shuō)明我們?nèi)嗣裆钏教岣吡耍I(yè)化程度比以前大有進(jìn)步。同時(shí)我們國(guó)家也通過(guò)自己的努力，有比較大的能源供應(yīng)能力了，否則你想要——沒(méi)有。所以我們現(xiàn)在基本上電力是能夠滿足要求的；石油經(jīng)過(guò)努力，國(guó)產(chǎn)再加上進(jìn)口，大家開(kāi)車(chē)也可以加油去了。當(dāng)然可能有人對(duì)油價(jià)還有說(shuō)法，但無(wú)論如何你掏錢(qián)就可以買(mǎi)到了。同時(shí)，其他的能源消費(fèi)，采暖、空調(diào)，服務(wù)水平也大幅度提高。應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)重大進(jìn)步。但是光說(shuō)進(jìn)步，我覺(jué)得也還是——我們自己要明白，做世界第一大能源消費(fèi)國(guó)，這個(gè)日子也還是有壓力的，資源的保障程度、能源安全問(wèn)題、污染問(wèn)題、污水排放問(wèn)題等等等等，都凸顯出來(lái)了。所以，我們要一分為二，用這樣一個(gè)觀點(diǎn)看問(wèn)題還是比較對(duì)的。
從人均能源消費(fèi)比較看，中國(guó)比所有發(fā)達(dá)國(guó)家都低，所以指責(zé)中國(guó)能源消費(fèi)太多，是毫無(wú)道理的。在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)的能源消耗增長(zhǎng)是必要的。
中國(guó)網(wǎng):您剛剛提到了非常重要的一點(diǎn)，從總量上來(lái)看，中國(guó)的數(shù)字是很大的，但是我們?nèi)绻麖娜司鶃?lái)看，實(shí)際上我們可以看出，一算人均，美國(guó)比中國(guó)高出五倍，您如何評(píng)價(jià)？我們應(yīng)該怎樣衡量能源的消費(fèi)水平？說(shuō)明什么問(wèn)題？
周大地:中國(guó)有13點(diǎn)幾億的人口，現(xiàn)在正在往14億靠近，每年要增加將近一千萬(wàn)人，真的使這么多人有比較好的生活水平的話，中國(guó)的能源消費(fèi)量還是要繼續(xù)增加的。目前從人均能源消費(fèi)比較看，我們跟現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國(guó)家比，所有的發(fā)達(dá)國(guó)家都比我們高，所以他們說(shuō)中國(guó)能源消費(fèi)太多了，真是沒(méi)有什么道理。像美國(guó)比我們真的多了四五倍還要多。這是很重要的一個(gè)基本點(diǎn)：我們還是發(fā)展中國(guó)家，我們還沒(méi)有達(dá)到一個(gè)很好的能源服務(wù)水平，我們還需要繼續(xù)增長(zhǎng)。這一點(diǎn)上來(lái)講，我想不管你怎么節(jié)能，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)的能源消耗增長(zhǎng)還是必要的。現(xiàn)在的數(shù)量也是給我們敲一點(diǎn)（警鐘），就是不要掉以輕心：你這么大的能源消費(fèi)量，再增加的話，的確要用很大的力氣去解決能源安全供應(yīng)問(wèn)題，也要解決能源開(kāi)發(fā)所帶來(lái)的環(huán)境影響問(wèn)題。我想這個(gè)能源消費(fèi)量，從過(guò)去傳統(tǒng)的發(fā)展路線和工業(yè)化，也就是現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)走過(guò)的路來(lái)看，能源消費(fèi)多，說(shuō)明你的工業(yè)化水平高，說(shuō)明生活水平高，有一個(gè)正向的關(guān)系。
周大地:但是從現(xiàn)在的狀態(tài)看，現(xiàn)在的世界資源，不足以支撐所有國(guó)家的人都像發(fā)達(dá)國(guó)家這樣來(lái)消費(fèi)能源。現(xiàn)在的狀態(tài)是，發(fā)達(dá)國(guó)家人數(shù)那么少，世界的1/5，消費(fèi)世界一多半，50%以上的能源；優(yōu)質(zhì)能源就更多，60%、70%，甚至80%、90%，是發(fā)達(dá)國(guó)家消費(fèi)掉的。這種情況移植到發(fā)展中國(guó)家來(lái)，還要每個(gè)人消費(fèi)掉那么多能源，特別像一些發(fā)達(dá)國(guó)家，像美國(guó)，包括日本、歐洲，也有一些奢侈性的、不必要的浪費(fèi)，這些我們想完全地照搬，也是做不到的。
