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先進理念引領云南教育事業的科學發展

Updated: 2009-02-06 16:48

羅崇敏任云南省教育廳廳長之后，一系列先進的理念，逐漸滲透到云南省教育管理部門和學校中。“三生教育”受到社會、家長、學生的廣泛歡迎，得到國家教育部、云南省委省政府主要領導的充分肯定；創造性地提出“普及十三年教育”卻在云南再次引發爭論；制定強硬措施減輕中小學生負擔效果將如何，引起云南各界廣泛關注……

日前，全國人大代表、云南省人大代表、云南省教育廳廳長羅崇敏接受中國日報記者的專訪，就記者關心的問題做出解答。以下是訪談實錄：

《關鍵詞：高等教育改革與發展》

中國日報記者：在前不久召開的云南省教育工作會議上，提出要狠抓高等教育這個龍頭，這方面今年將如何推進？云南如何吸引高素質的人才，特別是海外人才，有什么目標嗎？

羅崇敏：云南省委省政府歷來高度重視高等教育改革與發展的問題，在去年7月份我們召開了全省高等教育改革與發展工作會議。云南省委省政府頒布了關于深化改革，大力發展云南高等教育事業的決定。這個決定為云南今后高等教育改革與發展指明了方向，提出了四個建設、四項改革的目標和要求。

所謂四項建設：首先是高等教育現代基礎設施的建設，第二是加強高等教育學科專業建設，第三是加強高等教育教師隊伍的建設，第四是加強高等教育管理建設。

另外，四項改革是：深化辦學體制改革；深化管理體制改革；深化后勤社會化改革；深化辦學的國際化體制改革。四項改革就是云南今后高等教育改革與發展主要的目標和任務，云南高等教育總的來講在改革開放30年中已經取得了輝煌的成就。現在我們在校的高等學校的學生已經有53萬，但是我們高等教育處在傳統教育向現代教育的轉變的時期，處在精英教育向大眾教育轉變的階段。我們的高等教育的毛入學率只達到16.17%。所謂大眾化，國際上講是15%，處在這一個階段，發展高等教育事業的任務就相當繁重。

中國日報記者：那下一步重點要抓什么工作？

羅崇敏：下一步重點要抓幾項工作，首先是千方百計加大高等教育基礎設施建設的力度。要以昆明呈貢高校園區建設為龍頭，從而推進云南省高等校區現代基礎設施建設的進程。呈貢園區現在已經有近2萬學生入住，現在在全面推進呈貢新區的建設，以后規模要達到入住12萬學生。另外，各地州的大學基礎設施建設都在加快，今年，全省將會建設總計350萬平方米的大學校舍。這是一項重點工程。

第二項工作是抓教師隊伍建設。首先是通過離職學習和在職培訓來提高現有教師隊伍的層次和水平。再一個就是引進人才，我們要向全國乃至全世界引進高層次人才。比如說昆明醫學院成功引進新加坡分子細胞生物學研究院首席科學家、新加坡國立大學的肖志成博士，不僅引進一個人才，還引進了一個團隊。我們各個學校，各個學科都要引進高層次人才，云南高等院校引進人才的大門是敞開的，我們歡迎世界各地，包括國內各個領域的人才涌進我們高等院校。

第三，我們下大力氣抓學科專業方面建設。這方面我們已經取得了一些成績，國家和省級特色專業建設取得一些進展，有55門課程獲國家級、省級“精品課程”表彰。新增昆明理工大學“非常規冶金”、西南林學院”西南山地森林資源保育與利用“2個省部共建教育部重點實驗室。云南大學“自然資源藥物化學省部共建重點實驗室”經教育部專家驗收獲得優秀。今后我們還將進一步加大這方面的建設。

第四，我們抓體制機制建設，重點是深化幾項改革。剛才也提到，我們要千方百計大力發展民辦高等教育，調整高等院校的辦學結構。現在我們高等院校的民辦院校的達到了4.7%。通過五到十年的努力，我們民辦高等院校要達到10%以上。這是第一個改革。第二個是抓管理體制改革，就是抓政府對高校的管理，抓學校內部的管理體系。兩方面的體系改革都要抓，政府簡政放權，使高等院校有更多的自主權。第三個是大力推進后勤社會化改革，要堅定不移的走高等院校后勤社會化路子，引進商家，投入高等院校后勤服務設施的建設，今后這個力度會加大。

中國日報記者：那云南省有沒有制定一個引進人才的目標？

羅崇敏：引進人才我們制定了一些政策和措施。比如說：資金支持方面、學科專業建設支持方面、還有一些項目支持方面等。

中國日報記者：目前全球面臨金融危機，全世界都在爭搶人才。在這種情況下，您認為云南引進人才的優勢和劣勢分別是什么？

羅崇敏：云南引進人才的優勢我認為首先是云南的高等教育發展還處在大眾化階段。我們不同類型的人才都需要，也就是說從高端人才到中端人才我們都需要。這樣我們引進人才的平臺大，領域寬。

第二，云南地處邊疆省份，與東南亞、南亞國家接壤。東南亞國際小語種教學是我們的特色，我們需要的教師，需要的人才也較多。

第三，云南省政府出臺的引進人才、加強學科建設的政策相對比較好。省政府每年拿出2億資金來進行學科平臺建設。學科平臺建設的關鍵是人才建設，這些都是我們的優勢條件。

我認為人才也有個流向，特別是國內人才。首先是向經濟發達地方流動，然后又向經濟欠發達地方流動，云南屬于后者，它順應了國內人才流動特別是金融危機后人才流動的規律。

要說不利的因素呢，首先是我們學科專業建設的平臺不大，其次是我們省的產業建設，特別是科技產業建設相對滯后，導致高端人才引進難。高端人才引進來，他的目的是來創業的，如果有創業這個平臺，高端人才的引進就相對容易些。

我們有三個優勢兩個劣勢，優勢和劣勢是相對的，不是絕對的，優勢和劣勢是變化的，未來很可能我們的劣勢會變成優勢。

《關鍵詞：教育均衡發展》

中國日報記者：教育資源配置和教育服務水平不均衡在全國很多地方都存在，在云南可能更突出一些，如何提高和加強少數民族的教育呢？

羅崇敏：在云南，均衡教育的發展任務相當繁重，這是由于云南的教育領域寬，戰線長，多元化等特點造成的。所謂領域寬，是指我們所抓的教育涉及許多領域，涉及到行業辦學、政府辦學、民營辦學、公辦學校；戰線長，我們云南有16個州市，126個縣；多元化特點明顯主要是指少數民族多，我們有26個少數民族。在北京時我曾經介紹說，我們有十個少數民族，要用十二三種少數民族語言來教學。很多人就感到很奇怪，為什么十個少數民族要十二三種少數民族語言來教學呢。因為他們不知道，我們一個少數民族里面有好幾個分支，語言不同。這樣給我們帶來的難度是什么呢？第一就是教育成本高，30年前政府一年拿7億投教，而現在政府一年的投教資金是近200億；第二就是點多面廣，分散。云南目前還有12000個一師一校，教育成本肯定高；第三是教育均衡發展難度大，到現在我們還有三個縣沒有普九，而且我們普九的層次還比較低；第四是教育管理難度大。

中國日報記者：如何促進教育的均衡發展彰顯教育公平呢？

羅崇敏：首先還是要進一步加強義務教育的基礎設施建設，推進基礎設施資源均衡配置。抓住國家擴大內需的機遇，力爭幾年的時間，排除現有中小學D級危房，施校校舍安全工程建設，從而推進校園基礎建設資源的配置。

第二是教師資源的均衡配置。積極推進教師培養五年規劃的實施，將邊疆、民族、貧困地區作為重點工作對象，加強對邊遠少數民族的教師進行免費培訓，大力培養“雙師型人才”，實施好教師特聘、特崗、特邀“三特”計劃，從而提高教師的整體素質，之后運用行政手段來推進教師資源的均衡配置。

第三要大力推進遠程教育，特別是邊疆少數民族地區，要充分運用遠程教育手段來開展對少數民族學生的教育。說到底就是用資源的均衡配置來促進均衡發展，協調發展。

第四是通過扶貧支持，通過引進資金，通過政策來加大對少數民族地區尤其是少數民族邊疆地區教育支持的力度。

中國日報記者：今年云南要取消4000個一師一校？

羅崇敏：是的。目的是千方百計調整辦學結構，提高辦學的集中度。今年要采取措施取消4000個“一師一校”，之后我們要用三年的時間把一師一校全部取消。

中國日報記者：取消這4000個“一師一校”之后，學生怎么辦？

羅崇敏：“一師一校”取消后，我們將大辦寄宿制學校。通過前期調研，農村對集中辦學，辦寄宿制學校是非常歡迎的。我們將把楚雄州作為試點開展工作，撤銷州內所有的一師一校，加大對農村在義務教育階段的投資力度，加快安全工程的實施，加快農村寄宿制學校的標準化建設的進行。

中國日報記者：那原來“一師一校”的老師怎么安置？

羅崇敏：客觀的講，“一師一校”的老師非常的敬業，非常的辛苦。每個老師帶20到30個學生，要教好幾個年級，課程非常多。但是從老師的構成上講，好多是代課老師。就中央的政策來說，代課教師也是不允許聘用的，但現實又需要。建寄宿制學校，為了適應義務教育發展的要求肯定要增加一些教師的指標，特別是公辦教師的指標。下一步我們就考慮，組織這些代課老師參加考試，如果考試合格，取得教師資格的，就進寄宿制的學校。如果是代課時間比較短的，直接辭退也行。這個相信當地政府和學校會妥善處理好。

中國日報記者：前不久，新疆針對少數民族集中的地區推出12年免費義務教育，云南會有這種打算嗎？

羅崇敏：新疆我考察過，你說的雖然是少數民族地區，但是那個地方經濟發展條件好，基礎好，他的條件比我們好，有能力免費。在我們云南，你要在一個地區完全實行12年免費教育，目前還不可能。因為我們云南老百姓的收入比較低，農民的人均收入只有2000多塊錢，這就意味著當地的財政收入不會高。要實施少數民族地方的免費教育，云南現在還沒有條件，但可以是一個奮斗目標。目前我們對邊疆少數民族地區寄宿制學生是“兩免一補”，免學費雜費，補助生活費，用這樣的方式來加快少數民族地方義務教育的發展。

《關鍵詞：“普及十三年教育”》

中國日報記者：您來教育廳之后，云南省教育廳在全國率先提出“普及十三年教育”試點的工作思路？

羅崇敏：是的。從2009年1月1日起，我省將在33個縣市區開展實施基本普及十三年教育試點工作。在國內的確是首次提出。

實施“普十三”是指在云南有條件的地區統一實施的所有適齡兒童、少年、青年接受的教育，其目的是為了保障適齡兒童和青少年接受義務教育的權利，延伸義務教育的實施范圍，探索實施基本普及十三年義務教育的思路和辦法，促進教育公平，加快現代教育進程，提高各民族素質。

實施基本“普及十三年”教育試點工作的主要目標是，在6至18歲適齡兒童、少年、青年中，實施學前教育一年、小學六年、初中三年、高中階段三年的義務教育試點工作。通過3至5年的努力，使試點地區基本普及十三年教育，并努力逐步實施免除學費和雜費的免費教育。到2020年，努力實現全省基本普及十三年教育。

中國日報記者：試點都選在了哪些地方？

羅崇敏：目前我們以縣為單位主要集中抓33個試點，這些點都選擇了經濟條件比較好，教育基礎比較好的地方，另外還有一個條件，就是當地黨委政府對實施“普十三”工作積極性高。

中國日報記者：剛才你介紹說云南還有三個縣沒有完成“普九”？

羅崇敏：其實普及教育的均衡發展是有結構、有層次的。一方面我們要抓沒有普九的縣，加快普九；另一方面，我們也要選擇條件比較好的地方，來抓“普十三”的試點。我們更要抓高中階段的普及和職業高中的普及，我們今年高中毛入學率只達到了52%，在全國是倒數第二位。高中階段的毛入學率提高了，我們普九的成果才能鞏固。道理很簡單，孩子讀了初中之后，要有出路，我們就要給孩子創造到更高一級的學校深造的機會，我們就必須大力發展普通高中和職業高中，努力提高普通高中的入學率，又為加快大學的大眾化進程創造條件。教育是個系統工程，是一個鏈條，一環都不能少。

中國日報記者：有人說“普十三”是創造性的舉措，拍手叫好，但同時也引起一些爭議？

羅崇敏：現在的確有些人不理解。我想說明幾點：首先，“普十三”是個過程，是實施，不是實現。從實施到實現要5到8年時間。道理很簡單，我們國家23年前就提出普及九年義務教育，可到現在云南還有三個縣沒有普及，這必須有個過程。“普十三”不是提出來就可以實現的，但經過一段時期，我相信完全可以普及。

第二：“基本”不等于“完全”，基本普及十三教育，我們的指標相對定的比較低，高中階段的毛入學率我們定的是90%，完全普及是95%以上。另外學前教育一年，我們定的也是90%。現在試點的這三十個縣，基本上達到75％。

第三：不是全免費教育。我們的九年義務教育提了23年，到前年才提出來免兩費。隨著經濟的發展，我相信若干年后逐漸可以減免費用。

第四：普及13年教育不是強制教育。而我們的九年義務教育是受法律規定的。這是理性的決定，是務實的工作，是合理的目標。有些人不理解，他們沒有認真地看我的講話，片面的認為我是標新立異，或者搞政治秀。事實上，只要一個有良心的，對教育富有感情的官員，或者是教育工作者，他們都會正確地來對待這個事情。

《關鍵詞：教育國際化》

中國日報記者：云南省政府提出加快推進高等院校“引進來”“走出去”戰略，加快云南高等院校面向東南亞、南亞國家的合作與交流，這方面取得了怎樣的成績？今后將怎樣繼續推進高等教育向東南亞、南亞的開放？

羅崇敏：目前云南省高校教育國際合作與交流的深度與廣度有所加大，我們在外面辦了5所孔子學院；招收周邊國家留學生工作發展較快，留學生數量迅速增長；對外漢語教學工作不斷擴大；省內各高校普遍與東南亞、南亞國家的學校建立了長期穩定的合作關系，但總體來說教育國際化水平還不是很高。這些年來，省委省政府高度重視云南教育國際化的發展，下一步云南教育國際化還是要堅持“國際化思維，本土化行動，現代化目標”來推進。也就是說，我們要以國際視野，國際教育思維，開放的胸懷適應經濟全球化趨勢，加大對外開放力度。所謂本土化行動，就是扎扎實實地把本土教育和本土文化發揚光大。比如云南大學歷史上就很有名，我們要用好這些品牌，扎扎實實解決云南教育的實際問題和實際矛盾，加快我們本土發展。把“國際化”與“本土化”結合起來，向“現代化”目標邁進，這就要發展云南現代化教育，發展以人為本、提高學生健康心智水平和實踐能力、發展能力、創新能力，適應現代社會發展需要又要引領未來發展的教育。這就要求我們必須要建設現代基礎設施，建設現代教師隊伍，現代體制機制，現代的評估機制，現代保證機制，進而推進云南教育國際化。具體講，我們通過五年努力，爭取進出的留學生達到3－5萬人，通過5年努力，我們在周邊鄰國爭取辦3個孔子學院，我們要引進國際高端人才，通過五年的努力，我們與周邊國家的合作辦學取得更大成效。現在我們周邊的合作辦學，一個是到泰國、新加坡、越南、老撾等周邊國家合作辦學，另一種方式是在我省的紅河、版納、德宏、保山等邊境沿線地區的高校招收國際學生。

另外我們還要充分整合國內資源來力推國際化，利用我們國內的這些知名大學這個平臺，和他們聯合辦學來推進國際化。比如說我們和北京大學，清華大學，復旦大學聯合在云南辦一些班，利用他們的資源，他們原來的一些合作關系來加強我們和發達國家比如美國、日本、澳大利亞、加拿大等國家的合作。因為我們是在邊疆地區，如果不借用國內的資源來促進國際合作，我們孤立的合作比較難。

中國日報記者：推動教育國際化，云南目前還面臨什么困難或存在問題？

羅崇敏：問題有三方面：第一是體制問題，對外合作交流要好幾個部門進行審批，不是教育部門想做就能做的。

第二是辦學觀念的轉化問題，現在我們簡政放權，但是有些學校觀念轉不過來，不會用權。我說，又不是只有大學可以國際化，小學幼兒園都可以去招國外的學生。大學當然是龍頭，但是每個層次的教學都存在國際化的問題。

第三是投資的問題，政府在這方面的投資是有限的。想引進市場投資，可是大部分企業家對投教的興趣還不太濃。因為投資要收回成本，要盈利。

但是我們有幾個好的條件，剛才我講了，我們有地理位置優勢，面對東南亞；第二我們有歷史淵源，特別是邊疆地區，淵源比較深；第三隨著改革開放水平不斷提高，我們對外開放的管理和服務比較好。前不久我邀請14國總領事來座談，我和那些總領事在交換意見的時候，他們說希望進一步的把國外的留學生管理好，我說不光是管理了，還要做好服務工作，為每一個國家到滇來學習的孩子們服務好。

《關鍵詞：招商投教》

中國日報記者：聽說教育廳又創造性提出一個思路“招商投教”？

羅崇敏：近年來云南教育雖然取得了輝煌的成績，但我們教育資源總量小，結構不合理，質量不太高的問題同時存在。特別是規模小，人民群眾對教育的需求和教育機構所能提供的教育機會的矛盾是很突出的。剛才我不是講了么，我們還有3個縣沒有普九，普九的任務還相當繁重；再一個我們高中階段的毛入學率很低，全國倒數第二；我們高等教育剛剛進入大眾化階段，高等教育的毛入學率達到16.2％，這些都說明我們教育資源總量小。要解決這個問題，把教育資源做大必須靠兩只手，一只是政府的手，一只是市場的手。各級政府這些年來對教育的投資力度不斷地加大，但我省現在民辦教育的程度比較低，充分利用市場機制引進教育資源的氛圍還比較小。所以要抓住金融危機，變危機為機遇，抓住國家擴大內需這個機遇，切實加大招商投教育，引智力入校的戰略措施，千方百計吸引社會資源涌入學校。我們已經專門成立領導小組，廣泛地宣傳和推介“招商投教”。我們準備在今年三月份召開云南省招商投教論壇暨項目推介大會，在這個會上我們要推薦一批項目，使我們的企業家、慈善家、社會活動家都來關注云南的招商投教，都來投資云南的教育，激發他們的愛心來投教。

中國日報記者：目前接洽過的企業有哪些？有國外的企業嗎？

羅崇敏：現在正與一個新加坡的投資集團談合作，還有北京國教投資集團等。

中國日報記者：你預計可以招到多少錢？

羅崇敏：30億吧。我說的30億是保守的數字。

中國日報記者：在這個新加坡投資集團之前，有沒有洽談成功合作過的外資？

羅崇敏：有，但是小，數目不大。我們決心通過“招商投教”來加大民辦教育發展的力度。“招商投教”的核心是一個政策，關鍵是民辦教育政策。企業家投資是要回報的，慈善投資只是其中的一部分。我們這次是一個廣義的招商投教，包括慈善機構，包括社會各個方面的投教。之后還有一個“引智入校”，也就是把人才引進學校。再一個我們在招商投教方面要加大后勤社會化的進程，我們鼓勵更多的商家投資后勤，整合后勤資源。

《關鍵詞：“三生教育”》

中國日報記者：您還創新性地提出“三生教育”理念，在全國都引起了較大的反響，不久前教育部還派出“三生教育”調研組到云南來調研，請你介紹下這方面的內容。

羅崇敏： “三生教育”，是一個以“生命教育、生活教育、生存教育” 為切入點的素質教育基礎工程。三生教育著眼于學生的健康成長、成人、成才。通過生命教育，幫助學生認識生命、尊重生命、珍愛生命，促進生命的和諧發展；通過生存教育，幫助學生學習生存知識，掌握生存技能，保護生存環境，強化生存意志，提高生存的適應能力和創造能力；通過生活教育，幫助學生了解生活常識，掌握生活技能，養成良好生活習慣，樹立正確的生活目標。該項工程注重培養學生的創新精神和實踐能力，從而提高自身綜合素質。在考察調研、研討座談、編寫出版《生命、生存、生活》系列教材、開展師資培訓的基礎上，整合學校、家庭、社會三方面的力量，使“三生教育”形成了認知教育、體驗教育、主體教育的全新特色，并融入校園文化建設中。工程啟動至今，“三生教育”進校園、進課堂、進頭腦，促進學生綜合素質不斷提高的成效逐漸顯現。

中國日報記者：“三生教育”是您的幾個創新里受表揚最多的，爭議最少的。

羅崇敏：很多人認為教育是教書育人的。我認為教育是以人為本，主客體互動，教“真”育“愛”的社會實踐活動過程。“教真”就是要追求真理，首先要信仰真理，追求真理，學習真知，做真人，做真事。“育愛”呢，就是要培養有愛心的人。愛什么？愛人類、愛國家、愛民族、愛自然、愛自己、愛別人……在教育工作會上，我一口氣說了10個愛。大力推進“三生教育”，就是為了堅守教育的本真，遵循教育的規律，遵循人的成長的需求規律。

通過生命教育使學生認知生命，使學生知道自己從哪來，到哪兒去。既能面對生，也能面對死。使學生不斷認識自然生命，還認識社會生命、精神生命。從而珍愛生命，尊重生命，敬畏生命。通過生存教育使學生知道什么是生存，從而提高適應能力，生存能力，發展能力，創新能力。通過生活教育使學生知道什么是生活，生活的意義在哪兒，從而熱愛生活，奮斗生活，幸福生活。教育的終極價值是使“人”成為“人”，使人幸福。我們不能僅把教育作為一種工具，而是要把它當作一種目標，一個過程。

我們的教育歷史走過了三個階段，第一是神話階段，第二是物化階段，第三是人化階段。其實最先教育的發源是人的需要，因為人要生活，要放牧，要采野果子。教他怎么采野果子，然后教怎樣放羊、放牛，慢慢教怎樣種植……后教育被神化了。宗教把教育神話了，盲目的崇拜。第三個過程是教育物化了，把人作為工具和物品；現在正進入高級的人化教育階段。

“三生教育”是反思的結果，是對我們的教育思想、教育理念、教育體制、教育行為進行全面反思的結果。“三生教育”順應時代需要，順乎民心要求，順乎教育規律，所以會堅定不移的開展下去。

《關鍵詞：中小學生減輕負擔》

中國日報記者：中小學生減負的問題提出已經好多年了，給我們的感覺是提歸提，做歸做。可是我們注意到前不久云南省教育廳提出將切實減輕中小學生負擔,將嚴禁補課,嚴控作業量、取消百分制，保證體育課等,還聘請了102名監察員，說如果發現中小學校違規，將解除校長職務、解聘相關教師，措施很嚴厲。

羅崇敏：是的。全面減輕中小學生負擔，是指減輕中小學生的學習負擔，心理負擔，精神負擔。為什么要減負呢？是因為學生負擔太重了。我深度調研過，廣泛聽取了各方面的意見。最終教育廳黨組作出了切實減輕中小學生負擔的決定。

我在調研過程中看到，口口聲聲喊素質教育，其實是扎扎實實搞應試教育；口口聲聲說要減輕學生的負擔，其實學生的負擔確越來越重。這就不能不引起我們的教育觀念，教育思想，教育管理體制方面的反思。學生負擔過重，根源在教育，表現在社會。因為現在社會有這個需求，家長總覺得不能給孩子玩，天天就是要上課、補課，不補課就要落后。

可是，好成績不是補出來的，好學生不是壓出來的。靠補靠壓，只會使學生變形，只會使學生畸形成長。我見過這樣一個孩子，上小學一年級才兩個月，中午老師布置了120道數學題，孩子做，父親幫著做，母親也幫著做，因為他下午就要交啊，三個人做都沒有做完。你說這個孩子他負擔重不重？作業的負擔，心理的負擔……他剛剛入學兩個月，就受到這樣的心理摧殘。我們很多家長下班后，馬上吃飯，然后陪著孩子做作業，陪著孩子去老師那里補課，一補補到晚上10點鐘。你說家長辛苦不辛苦，家長負擔重不重？有的老師課后帶著七八個學生，多的甚至10多個。每個學生一個禮拜要補兩節課，意味著這個老師每星期要上30節課，少的也要上十幾節課，可是一個老師的正課時間也就是12節。你在業余時間再加上那么幾十節課，我就不相信老師的精力那么充沛，他正課45分鐘的質量到底如何？你說老師的負擔重不重？

我假期走訪了三個新華書店，在售的教輔有近兩百種。我到學校里面看，這邊說要減輕負擔，那邊學生的課本堆得比人還高，這里面除了學習負擔還有經濟負擔。所以我們下決心采取果斷措施來全面減輕中小學生負擔，教育廳發了文件，如果你違反這些措施，從新學期開始，派出100多個特派監察員，發現一個處理一個，校長違反，免職；老師違反，辭退。這個當然會引起反響，因為這里面涉及到思想觀念、體制機制和經濟利益，可是教育責任、社會責任、歷史責任驅使我們還是要下決心，要堅定不移抓出實效。

中國日報記者：現在很多學校都在實行教師末位淘汰制，以學生的分數來作為教師年終的考核標準之一。

羅崇敏：我們要取消義務教育階段的百分制，我們要堅定不移的做這個事情，希望全社會都來支持，不然減輕負擔是一句口號，最后傷害的是學生、家長，傷害的是教育的尊嚴，傷害的是民族的素質。

中國日報記者：謝謝您接受我們的采訪！